Icoanele din ortodoxism

Pippo a scris:

Printre randuri, la fel cum sunt detaliate o multime de alte lucruri. Insusi Adevarul este printre randuri.

Adevarul e verde-n fata, si nu printre randurile pe care le vad doar unii. de exemplu, Adevarul e ca porunca "sa nu-ti faci chip cioplit nici vreo infatisare a lucrurilor ce sunt sus in cer sau jos pe pamant...sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti..." exclude ca Neadevar doctrina inchinarii la icoane pictate, sculptate sau turnate.

hans a scris:

Adevarul e verde-n fata, si nu printre randurile pe care le vad doar unii. de exemplu, Adevarul e ca ...

Adevarul este o Realitate, nu o teorie, nu o porunca, ci o Realitate mai fizica si mai palpabila decat realitatea pe care o percepi acum, o Realitate dincolo de moarte, adica deasupra mortii fizice. O Realitate care este acum si aici, dar pe care nu o vedem, nu o percepem, pentru ca suntem decazuti in pacatul lui Adam. Deci nu este acum nici un Adevar "verde-n fata", ca tocmai asta inseamna sa iesi din pacat, sa ai Adevarul (Realitatea) verde-n fatza, fatza de care suntem acum "orbi", deci nimic "verde-n fatza".

SF-uri, nu?

Si totusi exact asta scrie in Biblie printre randuri.

Pippo a scris:

Te asigur ca ce a avut loc a fost doar o scanteie de transformare, si nu transformarea.

Cum as putea sa descriu cat timp nu stim ce este duhul? Si cu atat mai putin Duhul Sfant? Sau ce este Fiul? Sau ce este Tatal? O descriere suficient de exacta nu pot face in putine cuvinte. Cine intelege macar ce este Duhul Sfant?! Cand spun "Duhul Sfant", are cineva idee la ce ma refer? Probabil nici macar multi crestini nu inteleg mai mult decat un simplu cuvant nedefinit conceptual.

Pe de alta parte, imi ceri sa descriu esenta crestinismului....

Ar trebui sa existe explicatii oficiale. Am gasit:

Sfanta Treime si sobornicitatea Bisericii

http://www.crestinortodox.ro/sarbatori/sfanta-treime/sfanta-treime-sobornicitatea-bisericii-68879.html

Sfanta Treime in iconografie

http://www.crestinortodox.ro/sarbatori/sfanta-treime/sfanta-treime-iconografie-69438.html

Sfanta Treime - ca articol de credinta

http://www.crestinortodox.ro/sarbatori/sfanta-treime/sfanta-treime-articol-credinta-69119.html

Vorbesti atat de convins de parca ai fi D-zeu si stii mai bine decat mine care stie ce simte,ca am inca o cale destul de lunga este altceva,important e ca am inceputul,adica baza.Multumesc,te-ai eschivat desi am sperat sa imi fi dat ideea ta dar te inteleg,nici eu nu ma pronunt daca nu sunt convinsa de ceea ce spun

hans a scris:

Adevarul e verde-n fata, si nu printre randurile pe care le vad doar unii. de exemplu, Adevarul e ca porunca "sa nu-ti faci chip cioplit nici vreo infatisare a lucrurilor ce sunt sus in cer sau jos pe pamant...sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti..." exclude ca Neadevar doctrina inchinarii la icoane pictate, sculptate sau turnate.

Nu e chiar foarte verde-n fata fiindca ar fi fost deja descoperit de cand este analizata Biblia

Pippo a scris:

Adevarul este o Realitate, nu o teorie, nu o porunca, ci o Realitate mai fizica si mai palpabila decat realitatea pe care o percepi acum, o Realitate dincolo de moarte, adica deasupra mortii fizice. O Realitate care este acum si aici, dar pe care nu o vedem, nu o percepem, pentru ca suntem decazuti in pacatul lui Adam. Deci nu este acum nici un Adevar "verde-n fata", ca tocmai asta inseamna sa iesi din pacat, sa ai Adevarul (Realitatea) verde-n fatza, fatza de care suntem acum "orbi", deci nimic "verde-n fatza".

SF-uri, nu?

Si totusi exact asta scrie in Biblie printre randuri.

Pippo, gnostici ca tine a fumat istoria si crestinismul cu duiumul de-a lungul vremurilor. Oameni care credeau ca crestinismul e bun doar daca tragi si un fum din iarba budista, sau din alte religii de doua parale.

Crestinismul insa este o religie care exclude alte balarii de religii. Cine accepta accepta, cine nu nu. Este nevoie pe lumea asta si de balast.

Cel care e generatorul crestinismului, spunea :"Cuvantul Tau este Adevarul". Deci, o teorie, o porunca. Mai apoi, intotdeauna un om care spune ca traieste in Adevar, in acea realitate despre care vorbesti tu acolo, se raporteaza fara discutie la acelasi Cuvant scris, la aceeasi porunca scrisa, la Adevar:"Fratilor, pentru voi am spus aceste lucruri, in icoana de vorbire, cu privire la mine si la Apolo, ca prin noi insine sa invatati sa nu treceti peste "ce este scris":..."(1Cor.4:6) Doar ceea ce "este scris" defineste Adevarul dat de Dumnezeu, si nu alte tampenii imaginate de om de-a lungul istoriei lui trecatoare pe acest pamant.

A lua si a amesteca toate religiile in aceeasi oala, amagindu-ne ca acel ghiveci e comestibil ba mai mult:da viata, e o prostie. Amestecand apa potabila cu apa reziduala, va rezulta intotdeauna apa nepotabila.Asa e si cu religiile. De altfel, citeste Apoc. si desluseste si tu ce inseamna:"Pe frunte purta scris un nume, o taina: "Babilonul cel mare, mama curvelor si spurcaciunilor pamantului." (Apoc.17:5) si:"Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: "Iesiti din mijlocul ei, poporul Meu, ca sa nu fiti partasi la pacatele ei si sa nu fiti loviti cu urgiile ei!" (Apoc.18:4)

Asadar, nu amestecare, ci separare pe baza unor principii corecte.

Monica80 a scris:

Nu e chiar foarte verde-n fata fiindca ar fi fost deja descoperit de cand este analizata Biblia

referitor la iconodulism, nu e nimic de comentat, ci doar de acceptat. porunca a doua e cea mai explicita porunca data omului vreodata, si ea e cam singura care chiar nu lasa portite de interpretare acestuia. daca totusi gasesti ceva de comentat in sensul incercarii de a scuza iconodulismul, e limpede ca ai o problema in timp ce te crezi luminata.

hans a scris:

"Iesiti din mijlocul ei, poporul Meu, ca sa nu fiti partasi la pacatele ei si sa nu fiti loviti cu urgiile ei!" (Apoc.18:4)

Si de asta evreii au refuzat crestinismul si vor fi singurii care vor fi mantuiti si care vor ajunge la dumnezeul lor, ca doar pentru ei insisi l-au inventat si nu pentru altii, care cred in credinta lor ca pot si ei sa aiba acces la borcanul pe care scrie miere

hans a scris:

referitor la iconodulism, nu e nimic de comentat, ci doar de acceptat. porunca a doua e cea mai explicita porunca data omului vreodata, si ea e cam singura care chiar nu lasa portite de interpretare acestuia. daca totusi gasesti ceva de comentat in sensul incercarii de a scuza iconodulismul, e limpede ca ai o problema in timp ce te crezi luminata.

"daca totusi gasesti ceva de comentat in sensul incercarii de a scuza iconodulismul, e limpede ca ai o problema in timp ce te crezi luminata."

"Iconodulism"-presupun ca inchinarea la icoane,am incercat sa-i gasesc scuze?Luminata-am afirmat eu asta?De ce vorbesti in locul meu?Te voi ruga sa-mi postezi cuvintele mele care sa dovedeasca ce afirmi tu mai sus in numele meu.Ma refeream la intregul ADEVAR.

Monica80 a scris:

...ma refeream la intregul ADEVAR.

"Adevarul intreg" - desi Adevar pe jumatate ma indoiesc ca exista - NU include iconodulismul. Adevarul, exclude inchinarea la icoane/statui/moaste/etc.

hans a scris:

"Adevarul intreg" - desi Adevar pe jumatate ma indoiesc ca exista - NU include iconodulismul. Adevarul, exclude inchinarea la icoane/statui/moaste/etc.

Pai si eu ce tot spun frate ca nu pot accepta in religia care se da ca ar fi cea adevarata?Stiu perfect ca in crestinism se face exact opusul a ceea ce este scris in Biblie ca de aia am ce am cu el.Spuneam in acea postare ca Adevarul ar fi fost descoperit pana acum daca ar fi fost verde in fata la cat de analizata a fost saraca Biblie de atatia ani,ca in crestinism a fost interpretata gresit e o alta treabacand vor fi toti pregatiti sa il vada printre randuri il vor vedea fiindca e mai presus de cateva legi incalcate care se pot oricand remedia

3Regi

15

Şi s-a trezit Solomon din somn Şi iată, acesta fusese vis. Apoi s-a sculat şi a venit la Ierusalim şi a stat înaintea jertfelnicului celui de dinaintea chivotului cu legea Domnului, care era în Sion, a adus arderi de tot, a săvârşit jertfe de împăcare şi a făcut mare ospăţ pentru toate slugile sale.

Psalmi 1372.Închina-mă-voi în locaşul Tău cel sfânt şi voi lăuda numele Tău, pentru mila Ta şi adevărul Tău; că ai mărit peste tot numele cel sfânt al Tău.

. .

3 Regi 6

21.Şi a îmbrăcat Solomon templul şi pe dinăuntru cu aur curat; şi a întins lanţuri de aur pe dinaintea catapetesmei şi a îmbrăcat-o cu aur. 22.Tot templul l-a îmbrăcat cu aur, tot templul până la capăt, şi tot jertfelnicul care este dinaintea altarului l-a îmbrăcat cu aur. 23.Şi a făcut în Sfânta Sfintelor doi heruvimi de lemn de măslin, înalţi de zece coţi. 24.O aripă a heruvimului era de cinci coţi şi cealaltă aripă a heruvimului era tot de cinci coţi. Zece coţi erau de la un vârf al aripilor lui până la vârful celeilalte aripi. 25.Tot de zece coţi era şi celălalt heruvim; amândoi heruvimii aveau aceeaşi măsură şi aceeaşi înfăţişare. 26.Înălţimea unui heruvim era de zece coţi; la fel şi celălalt heruvim. 27. Şi a aşezat el heruvimii la mijloc în partea de la fund a templului. Aripile heruvimilor erau însă întinse; şi atingea aripa unuia un perete şi aripa celuilalt heruvim atingea pe celălalt perete. Iar celelalte aripi ale lor se atingeau în mijlocul templului aripă de aripă. 28.Şi a îmbrăcat el heruvimii cu aur. 29.Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcutchipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite. 30.Şi a îmbrăcat cu aur pardoseala în templu, în partea din fund şi în partea din faţă. 31.Pentru intrat în Sfânta Sfintelor, a făcut uşi de lemn de măslin care se deschid în două părţi, cu uşori în cinci muchii. 32.Pe cele două jumătăţi ale uşilor de lemn de măslin, el a făcut heruvimi săpaţi, finici şi flori îmbobocite; şi le-a îmbrăcat în aur şi heruvimii şi finicii. 33.La intrarea în templu a făcut uşori din lemn de măslin în patru muchii 33.Iar în anul al unsprezecelea, în luna Bul, care este luna a opta, a terminat el templul, cu toate părţile lor şi după toate rânduielile lor; aşa că l-a zidit în şapte ani. 34.Şi două uşi din lemn de chiparos, fiecare cu câte două canate. Amândouă jumătăţile unei uşi se învârteau într-o parte şi în alta şi amândouă jumătăţile celeilalte uşi de asemenea se; învârteau într-o parte şi în alta. <a name="35">35.Şi a săpat pe ele heruvimi, finici şi flori îmbobocite, şi le-a îmbrăcat cu aur peste săpătură.

Ies 36

8.Atunci toţi cei cu minte iscusită, care se îndeletniceau cu facerea locaşului sfânt, au făcut pentru cort zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; şi în ţesătura lor au făcut chipuri de heruvimi, alese cu iscusinţă.

Ies 37

<a name="7">7.A făcut de asemenea doi heruvimi de aur, lucraţi din ciocan, pentru cele două capete ale capacului, 8.Şi i-a aşezat unul la un capăt şi altul la celălalt capăt al capacului. Heruvimii aceştia erau făcuţi ca ieşind din capac la cele două capete ale lui.

etc .

Icoanele si statuietele din ortodoxism si catolicism sunt benefice asa cum inchinarea in fata statuilor lui Budha este benefica celor care-s pe acea cale. Este un semn de admiratie si smerenie, totodata de acceptare a splendorii spiritului. De fapt inchinarea este o recunoastere ca santem saraci in puteri spirituale si vorba lui Patanjali, sa acceptam ca fara "practica interioara continua" n-avem cum sa INTELEGEM si alte "neste treburi" si ca este necesar sa constientizam ca este si altceva in afara de ceea ce vedem(deocamdata) cu ochii fizici, sa zicem asa.