Icoanele din ortodoxism

AndreiMihail a scris:

Cinstirea chipuri de heruvimi(ICOANELOR) - ce erau in templu - niciodata nu a fost dezaprobata de Hristos sau de Sfintii Apostoli.

nu vei gasi nici un loc in sfanta scriptura( ortodoxa sau nu ) in care dumnezeu sa spuna ca trebuie sa ne inchinam la orice altceva decat la el . ba din contra ,el spune foarte raspicat ca este unic si ca nu este altul si peste toate declara ca este un dumnezeu gelos . da' asa cum stim ,voi astia preasfintii ortodoxi ,sunteti mai fideli traditiilor omenesti decat scripturii ,cu toate ca sustineti ca voi ati" inventat-o" .

Flacaule ,eu am vb despre "cinstire" nicidecum de inchinare.

Trebuie sa intelegi ca cinstirea NU e inchinare.

Cinstirea o gasim si in cele 10 porunci date de D-zeu lui Moise: sa ne cinstim partinii, si desigur sa ne cinstim si apropiatii, mai precis sa ii respectam.

Noi dam toata slava lui Dumnezeu iar sfintilor respectul cuvenit !

Noi recunostem ca sfintii merita cinstire pentru contributia lor in raspandirea credintei crestine; fiecare ii cinsteste cum considera de cuviinta.

Cinstim sfintii, ca pe niste prieteni (Ioan 15,14) si casnici ai lui Dumnezeu(Efes. 2, 19) , ii cinstim ca pe niste oameni nu ca pe niste Dumnezei. Ii cinstim daca s-ar putea ca pe niste prieteni foarte apropiati dar foarte importanti ai nostri.

Nici un ortodox nu confunda aceasta cinstire adusa sfintilor cu inchinarea adusa lui Dumnezeu.

Noi ortodocsii spunem: "

AndreiMihail a scris:

Flacaule ,eu am vb despre "cinstire" nicidecum de inchinare.

Trebuie sa intelegi ca cinstirea NU e inchinare.

Cinstirea o gasim si in cele 10 porunci date de D-zeu lui Moise: sa ne cinstim partinii, si desigur sa ne cinstim si apropiatii, mai precis sa ii respectam.

Si in fata apropiatilor te pui in genunchi, bati cruci si-i pupi?

Asta-i inchinare sadea! Deci idolatrie! Deci "flacaule" admite ca ortodoxia este o religie politeista!

Hai sa vedem ,cata ipocrizie poate exista la sectanti...

Deci ,in fata cui au ingenunchiat sectantii cu pricina?

Iar in icoana la care se prosterneaza creierele alea spalate , este Hristos?

Poi cum sa aduceti voi cinstea care se cuvine Maicii Domnului sau Sf Apostoli ,asa ceva nu se poate este "idolatrie".

Dar ,presedintele are toata cinstea care se cuvine ,normal doar este "unsul " lui D-zeu ,este cu o treapta mai sus decat Sf Apostoli!

"S-au falit ca sunt intelepti, si au innebunit;si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare."(Rom.1.22)

Indiferent care vor fi argumentele aduse in favoarea/impotriva inchinarii inaintea infatisarilor bidimensionale(icoane) sau tridimensionale(chipuri, statui), acest gest poate fi pus doar pe seama a doua lucruri:

1. Mandria ca ei(cei care practica inchinarea inaintea infatisarilor) sunt intelepti.(As completa eu: singurii drept credinciosi )

2. Nebunia numa' buna de legat.

Orice interpretare sau argument adus pro sau contra inchinarii 2D sau 3D, cred ca este futil.

P.S: Chiar daca exista sectanti ipocriti, exista totusi doctrine sectante neipocrite. Pe cand in randul ortodoxiei, doctrina insasi este o ipocrizie. Cum ar putea fi atunci enoriasii care i se supun orbeste?

Apopii a scris:

Daca n-ar fi idolatrie, ar trebui sa fie atatia Hristosi cate icoane sunt

Voi aveti unul singur... si se pare ca nici ala nu-i a vostru

Chiar sunt Christosi ...caci este unul blond cu ochii albastrii la care ei se inchina , mai este unul brunet cu ochii caprui si mai este unul roscat nici macar nu stiu cum arata dar ei se inchina nestiind la cine ...

Si ''El'' asa cum spun ei va fi cu ei doar pana la sfarsitul veacului dar ai tu idee de ce doar pana la sfarsitul veacului si nu pentru tototdeauna , in veci ?

Si nu tot el spune ca cei saraci in duh vor vedea imparatia lui , dar ai tu idee care imparatie ?

Dumnezeu sa-i calauzeasca ..caci un Ateu poate fi calauzit dar ei ( politeistii si idolatrii ) niciodata !

Caci Ateul daca l-ar vedea pe Dumnezeu l-ar recunoaste pe cand un idolatru nu-si va abandona idolii !

lar dacă sfintele icoane sunt idoli, atunci si cei doi heruvimi din Vechiul Testament, precum si chipurile de heruvimi, cusute pe catapeteasma de acolo, sunt idoli.

"Si vei face ----doi heruvimi de aur turnat ----si

AndreiMihail a scris:

lar dacă sfintele icoane sunt idoli, atunci si cei doi heruvimi din Vechiul Testament, precum si chipurile de heruvimi, cusute pe catapeteasma de acolo, sunt idoli.

Nu stiam ca icoanele sunt sfinte ..ma scuzi am uitat ca le sfinteste preotul si sufla in ele Duh ..dar in sinagogile iudeilor or fi aceste icoane sfinte ?

Sau acei heruvimi pe care tu ai numesti ''icoane'' nu se gasesc si la ei , ca in fond unele texte care le-ai dat par sa fie inainte de iSUS ...DAR EU NU stiu CA iSUS SE INCHINA ICOANELOR .Iosif era tamplar el invatata tamplarie de la tatal Iosif care doar l-a crescut l , lucrau cu lemnul dar nu stiu sa fi facut vre-o icoana ..dar daca tu sti ca sunt sfinte si ca au duh in ele ''pupale'' ca nu poti sa sti cine a pus....., mana pe ele sau cine le-a facut , poate cel ce le-a atins, le-a lucrat a , avut bunavionta macar sa se spele pe mani inainte .

Tu zici ca doar vitelul inseamna idol ..esti tare, idol din puctul meu de vedere este orice lucru facut de mana omului la care tot omul se inchina. Este o parere personala dar bag mana in foc ca si dintre Crestni sunt care au aceeasi parere ca a mea ..tu esti o exceptie ..Sa traiasca porcul si vinul care numai sunt interzise ..porcul care a devenit sfant si vinul la fel ...S-a sucit Dumnezeu mai intai a spus ca este necurat porcul ..din cate vad eu nu prea are cuvant Dumnezeul icoanelor !

Poi Heruvimii nu erau facuti " de mana omului " ?

A gresit Iosua cand s-a "inchinat" in fata Chipurilor de Heruvimi(ICOANELOR)....deh ..doar erau facute "de mana omului "?

"Atunci Iosua şi-a sf

AndreiMihail a scris:

Iar Iosua a cazut cu fata la pamant in fata "lemnului de salcam".

Este Iosua un idolatru?

_____________________

Asa ca retine,nimic din ceea ce este creat nu poate face concurenta Creatorului.

E limpede.

Astfel sfintele icoane reprezentind pe Mantuitorul au la baza intruparea Fiului lui Dumnezeu.

Icoana reprezentind pe Mantuitorul Iisus Hristos este o marturie a faptului ca Fiul lui Dumnezeu s-a intrupat cu adevarat.

Crestinii ortodocsi cinstesc icoanele,exact cum cisteau evreii chivotul /heruvimii, ceea ce inseamna ca le respecta pentru ca sunt obiecte sfinte si pentru ca respecta pe cei pe care ii reprezinta.

Erau evreii idolatrii pt ca cinsteau chivotul?

________________

Idealul unei vieti crestine manifestata exclusiv "