Icoanele din ortodoxism

Dimineata a scris:

Stiinta numita istorie ne spune asta. http://en.wikipedia.org/wiki/Abgar_V_of_Edessa

"The legend of King Abgar" http://en.wikipedia.org/wiki/Abgar_V_of_Edessa

Pentru tine o legenda este echivalenta cu "stiinta numita istorie" :sweating:

Oare de ce ma mir? Sa ai nevoie de icoane, chipuri cioplite si popi, pentru a vorbi cu sinele propriu pe care nu-l intelegeti si pe care-l cautati prin ceruri numindu-l dumnezeu.

Dimineata a scris:

Stiinta numita istorie ne spune asta. http://en.wikipedia.org/wiki/Abgar_V_of_Edessa

Se spune ca Avgar, conducatorul Edessei care era macinat de lepra a trimis pe pictorul sau sa-i ia un portret al lui IIsus si sa-l aduca ca sa fie curatit de lepra. IIsus a luat o panza si si-a pus-o pe fata si chipul lui IIsus s-a intiparit pe acel stergar. Stergarul i l-a dat pictorului sa-l duca lui Avgar si sa se curete de lepra. I-a spus ca aceasta curatare va fi partiala si ca va fi curatat total cand un apostol va veni la el.

Deci vezi ca o imagine a fost facuta ca sa faca o minune.

daca a fi ortodox inseamna sa mergi pe calea adevarata , atunci tu ce faci ??

pe ce-ti bazezi tu credinta ? pe legende ??

vezi sa nu fii pe o cale gresita ,ca dumnezeu ne-a lasat un ghid perfect -biblia -nu povesti de adormit copiii(si unii adulti )

nici nu e de mirare ca ortodoxii accepta cu usurinta traditia cre este cam tot una cu legendele .

Dimineata a scris:

Hans tu iti faci poze? E OK?

Chiar si carte de identitate sau pasaport biometric. E OK.

Nimeni nu spune ca a face o poza(o inchipuire) este pacat. Nici macar Dumnezeu. Insa atunci cand te inchini si slujesti inaintea astor feluri de inchipuiri, incalci porunca lui Dumnezeu. E idolatrie, si inca din aia primitiva.

Dimineata a scris:

Pai daca a te inchina insemna a te apleca, trebuie sa stai bat toata ziua?

"Sa nu te inchini inaintea..." din porunca a patra, se refera strict la "sa nu te apleci inaintea ...". Porunca a fost data atunci cand idolatria primitiva era in floare. Astazi, idolatria a evoluat. Insa cei care se apleaca inaintea "inchipuirilor" si le slujesc, au ramas tot la stadiul de idolatri primitivi.

Pe de alta parte cine spune ca trebuie sa stai bat toata ziua? :sweating: Trebuie sa "stai bat" doar atunci cand esti inaintea unui chip cioplit, a unei icoane, a unui idol care incearca sa "subtilizeze" inchinarea si respectul ce i se cuvin doar lui Dumnezeu. Vezi exemplul tinerilor din Babilon, cartea Daniel.

Dimineata a scris:

Ortodocsii nu slujesc la icoane, fiind imagini ale unor persoane sfinte, credinciosii le tin cu evlavie si cu respect.

Evlavie si respect din parti. Tu crezi ca sunt orb? Tamaierea inaintea icoanelor, inchinarea(aplecarea) inaintea lor, sarutarea lor, rugaciunile adresate lor,atribuirea de puteri miraculoase, toate astea nu fac parte din actul evlaviei si a respectului, ci fac parte din actul slujirii lor.

hans a scris:

Tamaierea inaintea icoanelor, inchinarea(aplecarea) inaintea lor, sarutarea lor, rugaciunile adresate lor,atribuirea de puteri miraculoase, toate astea nu fac parte din actul evlaviei si a respectului, ci fac parte din actul slujirii lor.

Exact.

Bunica mea din Romania (odihneasca-se in pace) era credincioasa pana in maduva oaselor si practicanta devotata.Imi amintesc ca avea icoane pe perete cu "maica domnului" si cu Isus si se ruga cu regularitate in fata acestor icoane,batand matanii la pamant zilnic.Hai ca rugaciunea spre Isus o inteleg,din moment ce era crezut a fi D-zeu dar nu am inteles de ce ruga fecioarei Maria sau mai bine zis in fata tabloului cu o presupusa imagine a ei. :sweating:

Si chestia cu atribuitul de minuni icoanelor era foarte "la moda" in comunitatea in care traia. Le stropeau cu aghiazma si tamaie,le sarutau,faceau cruce si se aplecau inaintea lor,etc.

Mi se pare ciudata toata rutina asta in jurul unei bucati de panza pictate.

Nu zic ca se inchinau tabloului...acum inteleg ideea...se inchina deitatii sau sfantului care este reprezentat in acel tablou,dar totusi mie nu mi se par necesare aceste depictari,cat despre toate celelalte traditii in jurul icoanelor,a cadavrelor de presupusi sfinti,obiectelor care au apartinut acestora,etc....mi-am spus opinia.

Apopii a scris:

Eu cred ca inchinarea nu tine de pozitia corpului ci de atitudinea pe care o ai referitor la divinitate. Un om demn nu are o atitudine slugarnica, de inchinare. Demnitatea este mai de pret decat slugarnicia! Nu suntem robii nimanui, ne-am nascut liberi pentru a trai liberi si cu demnitate in suflet!

In cazul idolatriei primitive pe care o combate porunca a patra, "sa nu te inchini inaintea lor..." inseamna exact "sa nu te apleci inaintea lor...", deci incepe cu pozitia corpului, deoarece se refera la relatia om-divinitate.Mai departe, se pot comenta si alte aspecte.

Un om "demn", fata in fata cu divinitatea, invariabil va adopta o pozitie care reflecta "atitudinea" acelui om fata de divinitate, nivelul de respect fata de aceasta. Iar in fata cu oamenii, "un om demn" va adopta o pozitie in functie de respectul pe care il are fata de interlocutor.(cu mainile sus, cu mainile in buzunare, in genunchi, fluierand etc....).A ingenunchea inaintea oricarui om este nedemn pentru orice om, dar a ingenunchea inaintea "Celui ce a facut cerurile si pamantul, marea si izvoarele apelor" nu este nedemn, dimpotriva este un semn al nivelului de respect fata de divinitate.Tocmai de aceea, pentru a pastra demnitatea omului, Dumnezeu interzice a ingenunchea inaintea unor chipuri primitive deoarece acestea sunt inferioare omului.Iar daca omului nu trebuie sa i te inchini ca sa nu-ti pierzi demnitatea, cu atat mai putin in fata unor idoli primitivi fara nici o putere reala care insa incearca sa "sustraga" ceea ce numai "Cel ce a facut cerurile si pamantul" merita de drept:inchinarea.

Mergand pe acelasi fir de gandire , hans cand il saluti pe pastor si naemaa pe imam se poate gandi lumea ca va inchinati la ei. daca a saruta o poza e inchinare, de ce n-ar fi si salutul, caci unii saluta cu inchinare fie cu inclinarea capului. Nu e nici inchinarea, nici tamaierea , nici sarutarea icoanelor decat cinstire. Chiar si daca ne-am inchina, daca nu-i consideram pe sfinti ca zei atunci nu e idolatrie.

Ca sa stiti si voi, rugaciunea prin intercesiune este in screirile crestine si Apostolul Paul spunea crestinilor sa se roage pentru el. A ne ruga Sfintei Maria pentru a se ruga fiului ei, IIsus cateodata e rugaciune prin intercesiune. E ca si cum ai vrea sa ajungi la cineva cu o rugaminte dar o faci prin altcineva.

Atitudinea ortodocsilor fata de divinitate e de iubire, de aici sarutatul icoanelor.

Dimineata a scris:

Mergand poe acelasi fir de gandire , hans cand il saluti pe pastor si naemaa pe imam se poate gandi lumea ca va inchinati la ei. daca a saruta o poza e inchinare, de ce n-ar fi si salutul, caci unii saluta cu inchinare.

A ingenunchea inaintea unui alt om e o dezonoare. Niciodata cand saluti un alt om, nu ingenunchezi inaintea lui(afara daca e dictator!)

A ingenunchea inaintea unor icoane facute de mana omului, e o dezonoare si mai rusinoasa deoarece ele sunt facute de mana altui om!

A ingenunchea inaintea lui Dumnezeu, e un lucru firesc. Insa asta presupune ca El sa fie prezent fizic acolo.

Dimineata a scris:

Mergand poe acelasi fir de gandire , hans cand il saluti pe pastor si naemaa pe imam se poate gandi lumea ca va inchinati la ei. daca a saruta o poza e inchinare, de ce n-ar fi si salutul, caci unii saluta cu inchinare.

Salutarea la imam este varianta islamica de "buna ziua" si cuvintele traduse inseamna "peace be with you" nimic mai mult.Nu plecam capul cu reverie inaintea lui,pentru ca imamul nu este considerat sfant sau special.Spre deosebire de atributiile care i se dau unui preot,un imam este un om.Atat.Nu are vreo "dispesantie" speciala de la D-zeu,nu este purtator de cuvant,nu iarta pacate,nu binecuvanteaza,nu face absolut nimic decat sa conduca rugaciunea la mosqee.

Ca sa stiti si voi, rugaciunea prin intercesiune este in screirile crestine si Apostolul Paul spunea crestinilor sa se roage pentru el. A ne ruga Sfintei Maria pentru a se ruga fiului ei, IIsus cateodata e rugaciune prin intercesiune. E ca si cum ai vrea sa ajungi la cineva cu o rugaminte dar o faci prin altcineva.

Ei uite chestia asta cu intercesiunea in crestinism ma omoara. Ca sa ajunga ruga la D-zeu trebuie sa treaca mai intai pe la Isus sau daca nu pe la Maria si prin ea la Isus sau daca nu pe la vreun sfant si dupa aia la Maria dupa care la Isus dupa care ajunge la D-zeu sau daca nu pe la vreun preot dupa care ajunge la...intelegi ideea...:sweating:

Ai zis-o.

Si daca Dumnezeu i-a dat aceste daruri preotului ortodox tu de ce nu vii sa te bucuri de ele?

Hans ce parere ai de a ingenunchea inaintea lui Dumnezeu in prezenta icoanelor?

Cam asta e in mintea unui ortodox cand vede o icoana a unui Sfant Cunoscut . Poate zice asa, sfantul acesta m-a ajutat mult. Vine crestinul in fata icoanei Sfantului si isi face semnul crucii si zice, Marire Tatalui si Fiului Si Sfantului Duh Amin. Apoi se apropie de icoana draga lui si o saruta. Eventual zice in gand, multumesc sfintului pentru rugaciunile ce le-ai facut pentru mine. Tot asa cum preotul a primit niste daruri cred ca si Sfanta Maria a primit niste daruri.