taxe la biserica

cioanas a scris:

Asa si este razvan!

Problema este insa cu Biserica lui Isus Cristos. Biserica este Mireasa lui Cristos si are ca membrii pe copii lui Dumnezeu. Acestia nu sunt "instrument de manevrare in masa" ,ci sunt sarea pamantului si lumina lumii!

Important este sa stii ca faci parte din Biserica Domnului si ai o relatie personala cu El!

Mai cioanas nu am nimik cu tine dar tu gandesti in felu tau la ceea ce am spus eu,si anume, poate fi biserica mireasa cui o vrea(metaforic vorbind binenteles),relatie personala nu am auzit sa aibe cineva cu d-zeu,nici makar preotii,iar ca si instrument de manevrare in masa este bine stiuta interventia Papei in conflictele politice din polonia cat si amenintarea Papei la adresa politicului din Polonia pentru caderea comunismului (aici Papa a jucat un rol decisiv)..oricum asta este un subiect pe care multi il stiu, dar sunt multe altele care nu se aud ,dar influenta religiilor este puternica datorita masei de oameni pe care o conduce prin asha zisa 'religie'.

Ps. pana una alta eu tot nu as da un ban biserici..ce stiintei mai mult

cioanas a scris:

Asa si este razvan!

Problema este insa cu Biserica lui Isus Cristos. Biserica este Mireasa lui Cristos si are ca membrii pe copii lui Dumnezeu. Acestia nu sunt "instrument de manevrare in masa" ,ci sunt sarea pamantului si lumina lumii!

Important este sa stii ca faci parte din Biserica Domnului si ai o relatie personala cu El!

Pai tu cum crezi ca actioneaza manipularea in masa? :D

dark_light a scris:

ceva ma tot roade de la un timp incoace...si sigur nu-i pantoful.

va rog din suflet sa ma lamuriti, pentru a nu sucomba cu lacune caracteristice lipsei intelectului (cu alte cuvinte, ca sa nu mor fraiera).

de ce trebuie (!) sa-i dau bani grei preotului ca sa oficieze o nunta, un botez sau o inmormantare?

daca n-are omul bani, ramane necasatorit, nebotezat sau, Doamne-fereste, ne...plantat?

si sa n-o aud p-aia cu "da' preotul din ce vrei sa traiasca?" pentru ca ma apuca pandaxiile deja! vreau o explicatie logica si plauzibila, nu fabule de La Fontaine.

in principiu pentru k presteaza un serviciu, insa poti sa ceri chitanta, astfel banii intra in contabilitatea parohie si nu in buzunarul unui smecher hapsan

Vad ca a rasarit topicul asta si profit de ocazie sa zic si eu inca o data cum m-am dus la spovedanie la un paste si, de cum am intrat in locul cu pricina, nenea preotul (cu o barba lunga alba si cu o figura blajina, de eram deja sigura ca o sa ma ierte Doamne cu asa un mijlocitor) mi-a zis scurt "pune banii acolo!" Si pe urma abia mi-a pus poala-n cap!!!

Pe mine asta m-a marcat foarte tare, pentru ca eu ma dusesem cu inima deschisa sa-mi spun pacatele inaintea lui Dumnezeu..iar el imi cere bani....si m-am intrebat cine cere banii...popa sau Dumnezeu?!

De Dumnezeu ma indoiam, pentru ca n-are El nevoie de 25 de mii cat i-am dat eu pe vremea aia... or eu nu-L cumpar pe Dumnezeu sau nu-l mituiesc sa ma ierte.

Preotii primesc salariu pentru munca lor. Aaa, darul meu de bunavoie pentru biserica, contributia mea de bunavoie e altceva. Dar nu-i normal sa-mi impuna popa nici o suma!

Ca sa nu mai zic ca spovedania aia s-a facut cu intrebari citite dintr-un caiet! (intrebari corespunzatoare varstei...nu glumesc!)

Asta m-a facut sa caut ceva autentic si dupa ceva timp am ajuns in bis. baptista.

Acolo sunt doua feluri de "cotizatii" ca sa folosesc un termen apropiat de 1Mai

Se da zeciuiala, la care Biblia intr-un fel obliga, insemnand a zecea parte din orice venit - lucru pe care-l faceau si iudeii atat in VT cat si in NT si mi se pare normal ca din tot cea ce-mi da Dumnezeu sa dau si eu macar a zecea parte..

Iar al doilea tip de donatie este darul de bunavoie, ce vrei tu sa dai in plus pe langa zeciuiala.

Biserica (pastorul, administratia, etc) NU obliga pe nimeni la aceste donatii ci se lasa la constiinta si la latitudinea fiecaruia cand si cat sa dea. Nuntile si inmormatarile se fac FARA a se percepe taxe pentru slujire sau ceva. Banii care se strang din zeciuieli si din donatii sunt contabilizati si se folosesc pentru ajutorarea celor mai saraci din biserica, pentru plata curentului, apei, salariatilor bisericii, etc.

Nu este institutie de stat, nu beneficiaza de sponsorizari si este institutie non profit.

Nu stiu insa sa spun de ce in Bis ortodoxa se percep asemenea taxe... Si, in plus, cer covoare, la nunta, masa si scaune la mort, daca nu ma-nsel..astea pentru ce sunt?!

Am sa profit si eu de reaparitia discutiei.

Am citit pe sarite firul de discutie si ce pot spune e ca... ori am dat eu numai de aberatii ori s-a aberat in voie aici...

Crestinul nu are nici o datorie sa dea bisericii. Poate biserica se straduie putin si inventeaza taxe DAR ca si institutie biserica NU ARE NICI UN DREPT SA CEARA! NICI UNUL!

Singurul lucrul cu care sunt de acord e o indicatie, o sugestie, ceva gen: 10% din venituri le pui deoparte pentru securitatea ta financiara, si 10% le pui deoparte pentru caritate.

Preotul e chemat sa-si dea viata pentru enoriasi... nu invers.

'Amarena' "m-am intrebat cine cere banii...popa sau Dumnezeu?!"

- preotul cere bani

'Amarena' "Preotii primesc salariu pentru munca lor."

- stii cam ce salariu?!?

- acum vreo cinci ani, un preot ortodox primea un salariu de nici jumatate din salariul minim pe economie, bani din care trebuia sa plateasca si pe vanzatorul de la lumanari

- ma intreb cat o fi acum...

'Amarena' "Aaa, darul meu de bunavoie pentru biserica, contributia mea de bunavoie e altceva. Dar nu-i normal sa-mi impuna popa nici o suma!"

- in Biserica Catolica, sunt liste cu preturi pentru diferite slujbe, dar lista se incheie cu o formula de genul: preotul va primi atat cat poate credinciosul sa dea

- preturile afisate sunt nu pentru cei care nu au sa dea, pentru care totul este gratis, ci pentru cei care au si nu vor sa dea, dar pretind anumite servicii, fara sa pretuiasca latura spirituala...

'Amarena' "Ca sa nu mai zic ca spovedania aia s-a facut cu intrebari citite dintr-un caiet! (intrebari corespunzatoare varstei...nu glumesc!)

Asta m-a facut sa caut ceva autentic si dupa ceva timp am ajuns in bis. baptista."

- metoda respectiva nu este generala in Biserica Ortodoxa, ci doar metoda preotului respectiv si a celor care gandesc la fel ca el (multi, dar nu toti)

- autenticitate gasesti si in Biserica Ortodoxa, daca vrei sa o gasesti - eu am gasit-o in Biserica Catolica, dar nu cautand, ci practicand

'Amarena' "Acolo sunt doua feluri de "cotizatii" ca sa folosesc un termen apropiat de 1Mai

Se da zeciuiala...

Iar al doilea tip de donatie este darul de bunavoie...

Biserica (pastorul, administratia, etc) NU obliga pe nimeni la aceste donatii ci se lasa la constiinta si la latitudinea fiecaruia cand si cat sa dea."

- cam la fel este in Biserica Catolica, deosebirea fiind ca "zeciuiala" este de 1%, nu 10% (cand platesc taxa, nu imi cere nimeni statul de plata)

'Amarena' "Nuntile si inmormatarile se fac FARA a se percepe taxe pentru slujire sau ceva. Banii care se strang din zeciuieli si din donatii sunt contabilizati si se folosesc pentru ajutorarea celor mai saraci din biserica, pentru plata curentului, apei, salariatilor bisericii, etc."

- asa este si in Biserica Catolica

'Amarena' "Nu stiu insa sa spun de ce in Bis ortodoxa se percep asemenea taxe... Si, in plus, cer covoare, la nunta, masa si scaune la mort, daca nu ma-nsel..astea pentru ce sunt?!"

- ceea ce se "cere" la aceste ocazii nu este nicaieri trecut in actele bisericesti, ci doar in traditia locala, traditie impusa mai mult de oamenii locului decat de preot

'catelusulschiop' "Crestinul nu are nici o datorie sa dea bisericii."

- are insa datoria sa isi exprime pozitia fata de comunitatea sa religioasa, daca vrea sa apartina uneia

- altfel, nici biserica nu are vreo datorie fata de persoana respectiva (de exemplu, Biserica Luterana nu are nicio obligatie fata de mine, catolica fiind)

'catelusulschiop' "Poate biserica se straduie putin si inventeaza taxe DAR ca si institutie biserica NU ARE NICI UN DREPT SA CEARA! NICI UNUL!"

- Biserica nu pretinde taxe!!!!!!!!!!!!

- cei care participa la viata de credinta a unei comunitati religioase (oricare ar fi ea) pot intelege asta - ceilalti, nu!

'catelusulschiop' "Singurul lucrul cu care sunt de acord e o indicatie, o sugestie, ceva gen: 10% din venituri le pui deoparte pentru securitatea ta financiara, si 10% le pui deoparte pentru caritate."

- asa se si face!

- dar si spitalizarea este complet gratuita pana intra in functiune "obiceiul locului", de ajungi sa dai si sa dai...

"dari" la biserica nu au legatura cu spiritualitatea, ci cu oamenii care le practica (preotul este si el om!)

'catelusulschiop' "Preotul e chemat sa-si dea viata pentru enoriasi..."

- NU

- preotul este chemat sa slujeasca lui Dumnezeu dupa capacitatile sale

Maria!

Preotul, ca vrea sau nu vrea, este un exemplu pentru oamenii de rand, un model, este trimisul lui Dumnezeu pe pamant ca sa mijloceasca pentru ei, este uns in slujba preotiei, cineva spunea ca este urmasul pe linie directa al apostolilor (ceea ce mie mi se pare o prostie mareata, dar ma rog).

In conditiile astea, cum isi permite sa greseasca VIZIBIL?

Este om, da, este supus greselii, dar macar sa nu iasa la iveala..cel putin nu atat de des....

Preotul este chemat sa fie sfant! Nu sa slujeasca dupa capacitati! Fiecare la locul de munca suntem datori sa ne facem treaba cat mai bine! Cu atat mai mult un preot! El trebuie sa fie mai presus de orice banuiala.

Acum sa raspund la ce mi-ai zis mie.

Eu stiu ca biserica catolica este mult diferita de cea ortodoxa si catolicii si-au castigat un respect mai mare din partea mea decat ortodocsii, nu la catolici ma refeream.

Da, popii iau salariu. Stiu ca nu e mare. Dar ei iau bani de la: nunti, inmormantari, botezuri, parastase, cand se duc cu boboteaza, cu craciunul, etc etc.

Eu daca iau 3,5 mil, de unde mai am si alte venituri? Daca stiai ca ai salariu mic, dece te-ai mai facut popa? Nu cumva din cauza ca stiai ca "pica" gras? Am un preot in cartier care, de cate ori ma intalnesc cu el, are sacosele pline. Cu salariu asa mic, au masini toti. Dacii noi. Dar nici daciile nu sunt asa ieftine.

Preotii din parohia din care fac parte parintii mei sunt sub orice critica. Cand vin cu ajunul bobotezei, intind mana la bani fara rusine. Nu neg ca sunt si preoti intr-adevar slujitori. Dar suntem saraci si specia asta e pe cale de disparitie.

Cat despre cerintele de la nunta, botez si inmormantare.. crede-ma, cu cat e biserica mai la centru, la mine in oras, cu atat pretentiile sunt mai mari. Stiu ce spun. TOATE bisericile cer asa ceva si oamenii sunt impovarati. Care traditie? A preotilor, poate. Nu a oamenilor.

MariaB a scris:

'catelusulschiop' "Poate biserica se straduie putin si inventeaza taxe DAR ca si institutie biserica NU ARE NICI UN DREPT SA CEARA! NICI UNUL!"

- Biserica nu pretinde taxe!!!!!!!!!!!!

- cei care participa la viata de credinta a unei comunitati religioase (oricare ar fi ea) pot intelege asta - ceilalti, nu!

'catelusulschiop' "Singurul lucrul cu care sunt de acord e o indicatie, o sugestie, ceva gen: 10% din venituri le pui deoparte pentru securitatea ta financiara, si 10% le pui deoparte pentru caritate."

- asa se si face!

- dar si spitalizarea este complet gratuita pana intra in functiune "obiceiul locului", de ajungi sa dai si sa dai...

"dari" la biserica nu au legatura cu spiritualitatea, ci cu oamenii care le practica (preotul este si el om!)

'catelusulschiop' "Preotul e chemat sa-si dea viata pentru enoriasi..."

- NU

- preotul este chemat sa slujeasca lui Dumnezeu dupa capacitatile sale

Imi cer scuze... ar fi trebuit sa tac... oricum pe mine ma afecteaza mult prea putin... plus... stiam ca daca vrei sa nu dai... nu dai...

si totusi... am vazut atat biserici catolice cat si biserici ortodoxe in care la intrare erau magazine cu obiecte de cult.

Si la noi la biserica, la intrare, sunt carti de vanzare. Dar n-are nici o legatura, alea sunt persoane fizice, distribuitori ale diferitelor edituri..

Amarena a scris:

Preotul, ca vrea sau nu vrea, este un exemplu pentru oamenii de rand, un model, este trimisul lui Dumnezeu pe pamant ca sa mijloceasca pentru ei, este uns in slujba preotiei, cineva spunea ca este urmasul pe linie directa al apostolilor (ceea ce mie mi se pare o prostie mareata, dar ma rog).

In conditiile astea, cum isi permite sa greseasca VIZIBIL?

si parintii sunt cel mai direct exemplu - cati parinti buni cunosti?... dar din ceilalti?!?

proportia este aceeasi si la preoti si la profesori, si la parinti...

Amarena a scris:

Preotul este chemat sa fie sfant! Nu sa slujeasca dupa capacitati! Fiecare la locul de munca suntem datori sa ne facem treaba cat mai bine! Cu atat mai mult un preot! El trebuie sa fie mai presus de orice banuiala.

Amarena a scris:

Daca stiai ca ai salariu mic, dece te-ai mai facut popa? Nu cumva din cauza ca stiai ca "pica" gras?

Amarena a scris:

intind mana la bani fara rusine.

dar nu pentru ca sunt preoti, ci pentru ca sunt oameni!!!

Amarena a scris:

Cat despre cerintele de la nunta, botez si inmormantare.. crede-ma, cu cat e biserica mai la centru, la mine in oras, cu atat pretentiile sunt mai mari.

e normal ca, daca vrei sa te mariti in centru, platesti mai mult

dar daca preotul te cunoaste de la liturghii, daca treci constant pe la biserica... preotul te "seveste gratis"

esta generala printre oamenii care nu participa la viata de credinta a niciunei comunitati o perceptia gresita asupra rolului preotului si al Bisericii, si anume, ca ar fi normal ca preotul si Biserica pe care ii ignora in mod constant sa le ofere serviciile cerute

de fapt, normal este ca preotul sa te ignore daca tu iti ignori viata de credinta, sau sa iti ceara sa platesti in schimbul ignorarilor tale