Biserica cea adevarata - demonstratie matematica

Apopii a scris:

Probabil ca munca la biserica este bine platita, daca ne gandim ca din salariu, popii isi permit masini scumpe, iar unii chiar si vilisoare!

E o generalizare grabita. Uiti ca preotii aia nu-s produsi miraculos de Dumnezeu din pamant si apa. Au si ei o familie din care provin si care ii ajuta mai mult sau mai putin. Multi sunt saraci, cei ce au o parohie mai instarita poate beneficiaza de ceva mai multe donatii dar tot de inteligenta si priceperea lor depinde daca biserica va inflori sau va ramane in nevoie.

Preotul este si manager, daca este un manager bun al resurselor poate produce bani. Am un caz langa Bacau unde preotul s-a zbatut si a construit niste sere unde, cu ajutorul maicutelor de la un camin din prejma, a cultivat flori. Am fost vara trecuta la nunta unui prieten acolo si biserica era plina de flori. E doar un om ce a folosit ce ia fost dat intr-un mod eficient. Nu e un excroc, nu e un profitor.

Am un prieten care e preot intr-un sat pe undeva prin nordul Moldovei. E jale ce e acolo, abia se decurca, depune munca eroica pentru a mobiliza comunitatea pe care a preluat-o blazata si prea putin inclinata sa vina pe la biserica. Acolo se fura de la biserica, nu se aduce.

aurelh a scris:

Pentru ca Isus Hristos este adevarul!

Vad ca sunteti impotriva mea...da dar nu vad motivul care va face sa va revoltati. Daca eu am zis ca 1+2=4 trebuie sa ziceti: uite ai gresit acolo....1+2=3 si nu 4 si sa explicati de ce ii 3 si nu 4. Si sa veniti si dv cu propuneri la corectarea/dezvoltarea teoriei, nu sa va revoltati, sa ajungem sa ne certam.

Cam multa teorie a multimilor pentru a sustine Ortodoxia.Pacat ca premisele sunt false si atunci si concluzia este falsa.Asa ca matematic vorbind ,nu trebuie decat sa demonstrez ca premizele sunt false:

Este falsa premiza ca primii 1000 de ani de crestinism ar fi produs o credinta unitara si in concordanta cu perceptele Biblice.Schismele au inceput inainte ca Biblia sa fie terminata.Nu degeaba scria Pavel de zor la Epistole, catre unii sau altii,mustrand ,laudand si apoi viceversa.Nici macar Apostolii nu se puneau de acord.Petru si Pavel schimbau si ei epistole acide.

Biserica instutionalizata de catre Constantin nu este decat o crestinare a paganismului Babilonian sau o paganizare a crestinismului Biblic.

Cel mai mult este drept ca a fost corupt de paganism curentul Romano-Catolic dar pentru a tine pasul si Ortodoxia a facut concesiile ei paganismului,pentru a tine pasul cu prozelitismul catolic.Scuze credinciosilor de ambele culte, dar dovezile sunt covarsitoare.Iata doar cateva: Cultul Mariei suprapus peste cultul zeitei mame,ideea de trinitate pentru a se potrivi cu trinitatea babiloniana[Nimrod,Semiramida,Tamuz],zilele de Craciun si Paste, prima suprapusa peste idele lui Jupiter si sarbatoarea Soarelui,cea de a doua mutata un pic, chit ca nu ies la socoteala cele trei zile de dupa Jertfa, cultul sfintilor,inchinarea la idoli,arhitectura Babiloniana inclusiv inchinarea falica adoptata ca simboluri crestine.

Doar sanctificarea sau sfintirea de regi,imparati printese si domnitori ar ajunge ca blasfemie.

Ce sa mai zicem de infailibilitatea Papei si pretentia de mijlocitor intre oameni si Dumnezeu.

Totul a fost legiferat in 325 cu ocazia Conciliului de la Niceea.Tot ce se revendica de acolo este fals ,blasfemie si idolatrie.

Sunt de acord ca nu pot exista mii de adevaruri corespunzator a mii de culte.Iarasi sunt de acord ca la fel de false sau mai mult chiar sunt si puzderia de culte neo cu autopretinsi Mesia.

Pana la urma credinta adevarata inca nu ne-a fost revelata cred eu, iar Biserica in concordanta cu Biblia ,este asa numita Biserica a lui Hristos sau Mireasa lui Iisus si urmeaza sa o aflam la timpul potrivit.

CE se intampla. Documentele istorice valide vorbesc si arata ca Constantin cel Mare nu a schimbat crestinismul. Uite Liturghia Apostolului si Evanghelistului Marcu si Liturghia Ortodoxa de azi. nu e mare diferenta. DEci nu e schimbarea pe care o proclama proetstantii.

Protestantii care au aparut dupa 1500 au o mare problema cu istoria caci istoria le arata greselile si de asta numesc istoria traditie iar ce ai scris aici e pseudoistorie sau istorie falsa scrisa dupa 1500. Istoria mai arat ca anumite organizatii oculte au creat protestantismul caci e un document ce zice cam asa : "Noi am creat in societatile...protestantismul si discordia."

Pune mana si citeste aici Liturghia Apostolului Marcu si Evnghelistului Marcu: http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf07.xii.iii.html sau Liturghia Apostolului Iacov PAtriarhul ierusalimului scrisa prin anii 60 si observa cum gresesc protstantii, si daca gresesc aici cate greseli mai au ei. Te lasi tu pe mana greselilor? DE CE?

CA sa vezi cat de multa gresala e cu data PAstelui sa stii ca data Pastelui e punctata de 2000 de ani de coborarea Luminii Sfinte din cer, ana de an de data Pastelui Ortodox si nu Catolic sau Protestant.

Tu nu stii ca portile iadului nu vor birui Biserica? De ce crezi ca Biserica a fost biruita pentru 1000 de ani + pana a venit Luther si apoi 30 000 denominatiuni protestante care se bat cap in cap cu 30 000 de "adevaruri" contradictorii au adevarul? Logica ta e asta, paganii mananca , ei manaca, a BIG OOOOOOO. IIsus e fiul lui Dumnezeu, Cuvantul lui Dumnezeu intrupat care a spus ce sa se faca in crestinism. Cine are educatie religioasa nu cade la ce zici tu.

Burel001 a scris:

Cam multa teorie a multimilor pentru a sustine Ortodoxia.Pacat ca premisele sunt false si atunci si concluzia este falsa.Asa ca matematic vorbind ,nu trebuie decat sa demonstrez ca premizele sunt false:

.................................................................

Sunt de acord ca nu pot exista mii de adevaruri corespunzator a mii de culte.Iarasi sunt de acord ca la fel de false sau mai mult chiar sunt si puzderia de culte neo cu autopretinsi Mesia.

Pana la urma credinta adevarata inca nu ne-a fost revelata cred eu, iar Biserica in concordanta cu Biblia ,este asa numita Biserica a lui Hristos sau Mireasa lui Iisus si urmeaza sa o aflam la timpul potrivit.

Pentru prima data sunt de acord aproape in totalitate cu ceea ce ai postat dar as avea un mic comentariu vis-a-vis de ultima fraza.

Daca credinta adevarata inca nu a fost revelata de ce sunt miliarde de crestini care cred in mii de feluri in acelasi Treime Dumnezeu/ Isus /Sfintul Duh indiferenta la "ratacirile" lor ? Daca ideea de baza , existenta acestei Treimi , este un "adevar" fals?

Dimineata a scris:

Pune mana si citeste aici Liturghia Apostolului Marcu si Evnghelistului Marcu: http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf07.xii.iii.html sau Liturghia Apostolului Iacov PAtriarhul ierusalimului scrisa prin anii 60 si observa cum gresesc protstantii, si daca gresesc aici cate greseli mai au ei. Te lasi tu pe mana greselilor? DE CE?

Liturghia Apostolului Marcu este folosita in Biserica Ortodoxa Coptica, in biserica Ortodoxa Romana cred ca este folosita cel mai des Liturghia Sf. Ioan Gura de Aur.

Nu stiu cum vezi tu impartirea bisericilor dar ma tem ca nu o intelegi prea bine. Faptul ca o biserica sau alta se autointituleaza Ortodoxa sau Catolica nu o face nici Dreapta nici Universala.

Pana si la noi in Romania este foarte clara diferenta dintre Ortodocsi de Rit vechi si cei de Rit nou. Care au dreptate? Iar daca unii sunt "schismatici" de ce nu se intorc in sanul bisericii mama? De ce se incapataneaza sa o tina pe a lor?

SUnt multe criterii revelatia de la Dumnezeu,minunile care sunt vorbirea lui Dumnezeu,criteriul istoric, si altele. CEl mai puternic criteriu este revelatia Dumnezeiasca cand omul il intreaba pe Dumnezeu , Doamne unde e credinta adevarata? Chiar daca nu esti sfant roaga-te lui Dumnezeu sa-ti arate credinta adevarata si sa te forteze sa mergi acolo. Cum sa nu vina tatal cand copilul intreaba. Vine la orice rugaciune. Biserica ortodoxa are si acum oameni pe care Dumnezeu ii lasa sa vorbeasca fata in fata cu Dumnezeu. Ma refer la Paisie, Arsenie Boca, si multi altii. Daca fiecare religie ar avea astfel de oameni si acesti oameni ar fi ascultati atunci am ajunge o singura religie, probabil ortodoxia.

In alta ordine de idei se apropie Maleachi, cand probabil Biserica Catolica va redeveni Ortodoxa. Sa ne bucuram acum cat putem de perioada Gloria oliv

VEMANS a scris:

Pentru prima data sunt de acord aproape in totalitate cu ceea ce ai postat dar as avea un mic comentariu vis-a-vis de ultima fraza.

Daca credinta adevarata inca nu a fost revelata de ce sunt miliarde de crestini care cred in mii de feluri in acelasi Treime Dumnezeu/ Isus /Sfintul Duh indiferenta la "ratacirile" lor ? Daca ideea de baza , existenta acestei Treimi , este un "adevar" fals?

Sa ne intelegem .Intre trinitarism si unitarism eu cred in a doua varianta.Asta inseamna ca Ipostazele de Tata ,Fiu si Duh sunt doar forme de manifestare ale unui Dumnezeu unic si nu trei entitati diferite ce formeaza totul numit Dumnezeu.Dar nu vreau sa deschid o discutie despre trinitate aici.Ideea este ca Dumnezeu exista,asta nu este fals.

Dimineata a scris:

Cine are educatie religioasa nu cade la ce zici tu.

Putin ma intereseaza pe mine diferendul intre protestanti si catolici ,ori intre neoprotestanti si ortodocsi.Nu ai inteles nimic.

Cultul Mariei ca nascatoare de Dumnezeu este fals ca si vesnica ei feciorie ca si inaltarea ei.

Toate credintele pagane babiloniene au fost crestinate si cosmetizate ca sa corespunda noii religii

Stauile zeilor au devenit statui de sfinti, templele pagane au devenit biserici ,inchinarea falica la turle si obeliscuri a fost adoptata ,doar ca a fost montata o cruce in varf. Zeita Victoria a devenit Sf.Victoire, zeul Cheron,Sf.Ceranos, zeul Dionysus a devenit Sf Dionisos,zeita Brighit a devenit Sf. Brigita ,vestalele ei s-au transformat in calugarite si au continuat sa vegheze focul sacru.

Cat de sfant este Stefan cel Mare ?

Dar Constantin si mama sa Elena? De ce nu nevasta ,de ce mama? Pentru ca trebuia sa corespunda cultului zeitei mame si pruncului peste care s-a suprapus si cultul Mariei.De fapt este vorba de:Semiramida si Tamuz sau Astarteea si Dumuz devenit Baal reincarnat ,adica tasu' Nimrod sau Devaki si Crishna sau Isis si Horus

Nu data Pastelui ma deranjeaza ,ci faptul ca se considera ca Iisus a murit pe cruce Vinerea si a inviat Duminica in zori . Unde sunt cele trei zile dupa Scripturi?

Cat priveste nasterea Domnului a fost primavara cand faceau romanii recensamintele si nu iarna ,dar trebuia sa sune cunoscut paganilor care srbatoreau idele lui Jupiter pe 25 Decembrie.

Moastele unde scrie in Biblie sa fie subiect de inchinare?

Blasfemii si idolatrie de la un capat la altul.

Nu este vorba de protestantism este vorba de bun simt.De cand are nevoie Dumnezeu de un papa vicar.Si nu ma leg de tiara ci de doctrina care spune ca papa este mijlocitor si este infailibil

Habotnicia ortodoxa nu inseamna cultura religioasa.

In primul rand marea confuzie e ce inseamna inchinare . Ca sa faci inchinare in sens idolatru trebuie sa ai idol sau zeu. Daca nu ai zeu nu ai idolatrie. Punct.

Cand saluti pe cineva sau cand se inchinau oamenii la Rege, nu era idolatrie caci regele nu era zeu.

La fel cand un baiat ingenuchea la o fata, nu era idolatrie ca fata nu era zeita.

Maica Sfanta nu e considerata zeita .Ingenuchierea, sarutarea inseamna aratare de adanc respect. Exista venerarea Sfintei Maria adica cinstirea ceea ce trebuie si protestantii sa faca caci e scris ca neamurile o vor numi binecuvantata.

Sfantul Constantin a facut un mare serviciu crestinatatii, si mama lui la fel.

Crestinismul pe unde a fost a distrus idolii. Se chinuie protestantii sa faca legatura dar sunt bazaconii ce zici. Sfanta Brigita chiar a existat si a fost o femeie credincioasa. Citeste istoria. Ce zici tu e cam in genul asta , Americanii au cultul soarelui caci duminica lor se numeste Sun day, ceea ce e o greseala, legand doua lucruri fara nici o legatura. Asa te chinuiesti si tu sa legi crestinismul cu idolatria dar nu tine. Ca sa ia idolatrie trebuie sa ai zeu pe langa Dumnezeu ori crestinii nu au asa ceva.

Mai cum de reusesti sa crezi niste minciuni fara sa cercetezi si nu crezi adevarurile ortodoxiei cu atatea documente istorice?

Uite ceva la care sa te gandesti.

Ai voie sa-ti faci poze cu chip de sub cer? Da sau nu? Cum ii numesc protestantii pe cei ce-si fac poze?

Ai carnet de conducere sau buletin si ti-ai facut poza?

Ce parere ai de asta?

Dimineata a scris:

Mai cum de reusesti sa crezi niste minciuni fara sa cercetezi si nu crezi adevarurile ortodoxiei cu atatea documente istorice?

Uite ceva la care sa te gandesti.

:think: tu ai cercetat aceste.... adevaruri... si din surse independente sau doar de pe site-urile ce promoveaza ortodoxia?

Cavalerul_Jedi a scris:

:think: tu ai cercetat aceste.... adevaruri... si din surse independente sau doar de pe site-urile ce promoveaza ortodoxia?

Cavalere, sursele pe care le poti cauta si tu chiar sunt texte din secolele I, II, III. Prea independente nu au cum sa fie, pentru ca sunt scrise de oameni apartinand clerului, dar sunt cu mult inaintea lui Constantin, ca multi vor sa sugereze ca abia de la Constantin s-au instaurat anumite obiceiuri si credinte. Acele texte demonstreaza ca ele existau de dinainte. Vezi de exemplu cum se face botezul si in numele cui. Sau traditii din BO, precum impartasania.