România
Roportal.ro

despre ingeri

Început de elle.elle, Joi 17 nov 2005 · 84 răspunsuri · 29.629 vizualizări · închis

MariaB2.940 mesaje#11
Haruka a scris:
Nu stiu cum e cu aripile ingerilor dar zic eu, sunt scrieri care arata fff bine ca ei ar avea un soi de aripi, ni se da si dimensiunea...daca nu erau asa de vizibile sau "facute" dintr-un material mai putin cunoscut noua nu ni se relata atat de des despre frmusetea si maretia aripilor. Inseamna ca ei arata destul de accesibil imaginatiei noastre.

Nu toti ingerii l-au vazut pe D-zeu si nu toti ingeri il vad pe D-zeu.

Intr-o sursa evreiasca am intalnit ca unii ingeri s-ar fi indragostit de pamantence....rezulta ca ar avea si o orientare sexuala, desi suna putin a erezie.

Am intalnite multe feluri de a-i descrie pe ingeri si a le ghici provenienta.

viziunile cu ingeri sunt viziuni, sunt rezultatele practicii mistice si deci sunt dincolo de limbaj... intelegi ca nu trebuie luat ad literam?

este asa cum cineva iti vorbeste despre fiinta iubita - nu o poate descrie in cuvinte, dar gaseste cuvinte prin care sa iti comunice ceva

thunami1.930 mesaje#12
Haruka a scris:
Intrebare intrebatoare: au ingerii nevoie de ingeri pazitori?

Ce gluma buna... :P

Haruka447 mesaje#13

Inteleg ca nu trebuie luat mot a mot, dar atunci ce facem cu poruncile, legile ?

Poate ai sa zici ca Biblia e un intreg format din porunci, fabule si poezie, basme si povesti, ode ...

Atunci mai trebuie sa distingem basmul de porunca. Nici ele nu trebuie aplicate asa aspru?

MariaB2.940 mesaje#14
Haruka a scris:
Inteleg ca nu trebuie luat mot a mot, dar atunci ce facem cu poruncile, legile ?
legalismul nu este deloc o caracteristica a Crestinismului - legile le aplicam conform timpului nostru, sub indrumarea Bisericii
Haruka447 mesaje#15

Nimeni nu ma zice nimic despre ingeri...se pare ca toti stiu totul despre ei numai eu nu !

Cand au fost creati ingerii?

Aynur53 mesaje#16

Buna tuturor :P !Eu cred in existenta ingerilor(pacea fie asupra lor a.s.),si in faptul ca sunt creatii ale lui Dumnezeu(conform cu crezul islamic),sunt fiinte diferite de oameni,create din lumina"nur",spre deosebire de oameni creati din "lut" sau din "apa aleasa din lut" si de djini fiinte create din foc,care pot fi de asemenea credinciosi sau necredinciosi,diavolii sau saitanii.

Ingerii sunt fiinte pure,nu au gen,complet supuse vointei lui Dumnezeu si deci nu se pot razvrati.Diavolii sunt dintre djini in islam si nu dintre ingeri.Ingerii nu sunt judecati pentru faptele lor pentru ca sunt complet supusi,nu au vointa proprie,asa cum au oamenii si djinii.Credinta in ingeri este unul dintre 6 crezuri de baza ale musulmanilor.

Allah spune in sura Al Anbiya=sura profetilor(21):"19.Ai Lui sunt cei din ceruri si de pre pamant.Iar aceia care sunt langa El[ingerii]nu se socotesc prea mari pentru a-L adora si nici nu ostenesc ei.20.Ei Ii aduc lauda noaptea si ziua fara sa se domoleasca."

Arabii dinaintea profetiei lui Muhammad ,pacea fi asupra lui,perioada descrisa in islam ca Al Jahilyia=perioada Ignorantei,credeau ca ingerii sunt de gen feminin si sunt fiicele Creatorului,ale lui Allah,insa in Quran Allah le spune ca ceea ce credeau si spuneau ei este o minciuna,nu este adevarat,pentru ca Dumnezeu nu are fii,fiice etcIn legatura cu faptul ca ingerii nu au caracter divin avem urmatoarele versete din Quran21:26,27"Ei zic:'Cel Milostiv Si-a luat un fiu!'[aici se face referirea la ingeri,considerati fiice ale lui Allah de arabii politeisti,Iisus pacea fie asupra lui considerat fiul lui Dumnezeu de crestini,si Ezra sau Uzayr considerat fiul lui Dumnezeu de catre evrei]Marire Lui!Insa ei[ingerii,profetii] nu sunt decat niste robi tinuti in cinste./El stie ce este inaintea lor si ce este in urma lor.Iar ei nu mijlocesc decat pentru acela de care El este multumit,dar ei sunt cu teama de El."7:206"Chiar si cei ce sutn aproape de Domnul tau [ingerii]nu se socotesc prea mari pentru a-L adora pe El,ci ei Il preamaresc si se prosterneaza dinaintea Lui'[dupa acest verset se recomanda prosternarea]

De asemenea Allah a spus in sura Saaffat=Cetele asezate in randuri(adica ingerii asezati in randuri in asteptarea poruncilor lui Allah)37:"149.Intreba-i pe ei[pe arabii politeisti]:'Oare are Domnul tau[numai]fiice si ei au fii?'/150.Sau i-am facut Noi pe ingeri femei si ei au fost martori?/151.Iata ca ei din pricina nelegiuirii lor spun:/152.'Allah a zamislit!'Ba ei sunt mincinosi!/1513.A ales El fiicele inaintea fiilor?/154.Ce-i cu voi?Cumjudecati?/155.Oare voi nu chibziuiti?/156,Sau aveti voi o dovada limpede?/157.Aduceti voi cartea voastra,daca spuneti voi adevar?"

Deci ingerii sunt robii lui Dumnezeu si fac parte din creatia lui Dumnezeu,nu sunt divini.Ingerii sunt descrisi in Quran ca avand unii 2,3 sau 4 sau mai multe aripi.In traditia Profetului Muhammad ,pacea fie asupra lui,Sunnah sau ahadith,Gabriel as este descris ca avand 600 de aripi.In sura Fatir Creatorul 35,Allah spune:'1.Marire lui Allah,Creatorul cerurilor si al pamantului,Cel care a facut din ingeri trimisi cu cate doua aripi si cu cate trei si cu cate patru.El adauga fapturii ceea ce voieste,caci Allah este cu putere peste toate./2.Ceea ce daruieste Allah oamenilor ca indurare,aceea ce nu o poate opri nimeni,iar ceea ce opreste El,aceea nu o mai poate trimite nimeni,dupa El,caci El este Atotputernic si Intelept!/3.O,oameni!Aduceti-va aminte de indurarea lui Allah asupra voastra!Oare mai este vreun alt creator afara de Allah care sa va daruiasca cu cele de trebuinta pe voi din cersi de pre pamant?Nu este alt dumnezeu afara de El!Cum de puteti voi fi abatuti?"

Ingerului Gabriel ,pacea fie cu el,i-a dat Dumnezeu abilitatea sa ia forma umana,asa cum a facut-o cand a venit la Maria.De asemenea ceilalti ingeri pot lua forma umana la porunca lui Dumnezeu cum sunt ingerii care l-au vizitat pe Avraam pacea fie cu el,pe Lot pacea fie cu el,etcIngerul Gabriel este ingerul revelatiei,este cel demn de incredere.

printre ingeri este si Mikail=Mihailpace fie cu el,el este insarcinat cu "al qatr",caderea ploii si cresterea plantelor,el dirijeaza ploaia prin voia lui Allah oriunde Ii comanda Allah.

Printre ei este si ingerul Israfil pacea fie cu el,cel care va sufla in trompeta cand Ziua Judecatii va sosi,de doua ori,prima oare va sufla si toti oamenii vor muri,toate vietatile,totul va fi distrus,si va sufla din trompeta a doua oara si oamenii vor reinvia...Mai este si ingerul mortii,malakul maut,cel care ia sufletele oamenilor la momentul mortii lor,exista ingeri care scriu fiecare fapta si gand al nostru,exista ingeri care ii pazesc pe oameni,ingerii care pazesc Raiul si Iadul,cei doi ingeri Munkar si Nekir care vor veni in mormant la omul mort si ii vor pune trei intrebari:Cine este Domnul tau?Care este religia ta si care este profetul tau.Apoi daca persoana este necredincioasa va fi torturata pana la Ziua Invierii din morti si daca a fost credincioasa o poarta din Rai i se va deschide si sederea lui in mormant va fi placuta.De aceea este spus in islan ca inceputul rasplatii sau pedepsei incepe in mormant..Dumnezeu sa ne fereasca sa fim atunci printre necredinciosi..

In legatura cu ingerii in Quran este pomenit "al bait-ul maamur"=casa locuita,din cerul cel mai de jos(al 7-lea cer),comparabil cu Kaaba din Mekka,casa care este continuu vizitata de ingeri,in fiecare zi este vizitata de 70.000 de ingeri,care nu vor mai reveni niciodata la ea,Adica alti ingeri viziteaza casa in fiecare zi.

sunt multe alte aspecte legate de ingeri pe care nu le-am mai pomenit,pentru a face acest mesaj scurt.

se poate ca cineva sa -mi spuna mai multe despre ingeri in crestinism?iarasi nu stiu mai nimic in rpivinta aceasta si ce este scris in Biblie referitor la ei..

sa aveti o zi frumoasa!

aynur

Haruka447 mesaje#17

Salutare Aynur !

In crestinism lucrurile sunt putin mai filosofice, nu stiu daca le-au facut altii asa sau eu le simt astfel.

In Biblia crestina (Vechiul Testament +Noul Testament ) sunt pomeniti de multe ori (nu-ti pot da nr exact) dar nu se detaliaza foarte mult despre ei. Ne sunt pomeniti Arhanghelii: Mihael, Gabriel, Rafael. Primii 2 apar si-n Coran. Nu ni se spune nimic nimic despre natura lor angelica, cei 3 se pogorau pe pamant pt a indeplini diferite misiuni: exterminarea Sodomei si Gomorei, instiintarea Fecioarei Maria ca-L va naste pe Iisus Hristos, ocrotirea unor bolnavi, etc.

In cartea lui Daniel si Ezechiel (carti canonice ale Bibliei) sunt descrisi heruvimii ce fac parte din ceata I alaturi de serafimi si scaunele (tronurile) si mainile si aripile lor sunt pline de ochi. Heruvimii au 4 aripi si 4 fete. Serafimii au 6 aripi.

Impartirea ingerilor in 9 cete nu este amintita in Biblie ci Dionisie Areopagitul in lucrarea " Ierarhia ingerilor" aparuta cam prin ~500 ii clasifica astfel. Conform spuselor lui sunt 3 cete:

I serafimii, heruvimii, tronurile

II puterile, stapaniile, domnii

III incepatoriile, arhanghelii, ingerii

A 3 a ceata are misiunea de a face voia lui D-zeu. Alte cete doar il slavesc pe D-zeu.

Dupa traditia biblica arhanghelii sunt in nr de 7, dar in textele canonice si-n cele "bune de citit" nu apar nominalizati decat cei 3: Mihael, Rafael, Gabriel.

Ingerii pazitori ne sunt dati la nastere. "Detinem " 2 sau 4 ingeri pazitori, depinde de sursa. Unul ne intareste si ne inspira si celalt ne verifica inspitandu-ne. Fiecare tara are ingerul ei pazitor, numai nespre Israel se stie ca-l are ca inger pazitor pe Arhanghelul Mihael.

In crestinism CICA ingerii ar avea vointa proprie, in sensul ca toti (indiferent de natura noastra spirituala) avem liber arbitru. Dar nu stiu cum pot transforma eu un purice intr-un elefant, daca as vrea...puterile ne sunt mijlocite. Avem liber arbitru in a alege binele sau raul dar nu in orice....asa vad eu asta.

Despre momentul cand au fost creati ingerii e batalie mare.....parerile sunt foarte impartite. Tema de subiect si pt altii !

Din pacate trebuie sa ma opresc cu ce am citit si priceput eu....mici probleme.

Mentionez ca voi reveni cu detalii daca se va voi !

Cele bune sa se....cele rele sa se.... !

Aynur53 mesaje#18

Buna Haruka :D Foarte interesant..uite despre ingerul Rafael nu stiu nimic..o sa ma interesez daca este mentionat in hadithuri=ceea ce a spus si facut profetul Muhammad pacea fie cu el..despre crearea ingerilor stiu cu siguranta ca a fost inaintea oamenilor..o sa ma interesez si in aceasta privinta,cred ca este totusi in Quran,parca am citit,desi citesc mereu si am citit de multe ori,mi se intampla sa uit sau sa nu fiu sigura de anumite lucruri,nu as vrea sa scriu ca sunt acolo din moment ce nu sunt sigura

inshaAllah Doamne ajuta mai revin cu raspunsuri

aynur

Haruka447 mesaje#19

Salveti !

Toti admit ca ingerii au fost creati inaintea oamenilor dar nu-s de acord toti invatatii crestini ca ei ar fi fost creati in ziua intai.

Sfantul Augustin (354-430 d. Hr.) e de parere ca ingerii au fost creati in ziua I cand D-zeu a zis : "Sa fie lumina si a fost lumina" (Gen 1, 3) In prima zi nu s-au creat astrii luminosi ci un alt fel de lumina. Luminatorii: Soarele si Luna sunt plamaditi in ziua a IV a.

"La inceput D-zeu a facut cerul si pamantul" , prin cerul facut la inceput nu trebuie inteles cerul cel vazut, numit de Scriptura tarie. Este vorba de un cer nevazut, lumea ingerilor.

" Scriptura nu numeste tarie substanta rezistenta si tare, care are greutate si este solida; dar din pricina ca substanta celor ce stau deasupra pamantului este fina si rarefiata si nu-i perceputa de nici unul din simturile noastre, substanta aceasta s-a numit tarie, in comparatie cu substantele foarte fine, care nu pot fi sesizate de simtirea noastra"

Sfantul Vasile cel Mare (330-379 d.Hr )

Potrivit acestora ingerii ar fi fost creati in ziua a II a:

Geneza 6- 8: " Si a zis D-zeu: Sa fie o tarie prin mijlocul apelor si sa desparta ape de ape ! Si a fost asa ! A facut D-zeu taria si a despartit D-zeu apele cele de deasupra tariei. Taria a numit-o D-zeu cer. Si a vazut D-zeu ca este bine. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua a doua."

Dupa alti intelepti ingerii au aparut in ziua a v a cand au fost create pasarile cerului. Cred ca am intalnit aceasta mica teorie numai la autori mozaici.

Altii sunt de parere ca lumea nevazuta (ingerii) exista cand a inceput facerea...

Pt un crestin sunt importante urmatoarele izvoare:

-Biblia

-Sf Traditie- formata din continutul invataturii de credinta insusite de Sf Apostoli direct de la Iisus Hristos

-Traditia Bisericii-cuprinde tot ceea ce s-a scris si s-a retinut sub inspiratia dumnezeiasca, dupa moartea Apostolilor, si a ucenicilor lor.

Mai sunt multe de zis dar nu mai am energie...azi astrele au cerut prea multe de la mine.

Aloha

thunami1.930 mesaje#20

Interesante expuneri. Eu stiam de undeva de existenta a 12 arhangheli (13 cu imparatul intunericului). Nu imi cereti confirmare, ca nu am dovezi. La fel ca toti cei ce au informatii despre ingeri asa le am si eu - din surse extraumane. Ingerii au existat inainte de creatia biblica. La aceasta creatie au participat toate creatiile anterioare ale lui Dumnezeu. Nimeni nu stie de ce a fost creat omul si de ce are Dumnezeu nevoie de el. E un secret nerevelat. Omul e o mica parte din creatie. Inca nu stie nimeni de ce a fost inlocuit omul de neanderthal cu omul sapiens.

Intai Dumnezeu a incercat sa dea libertatea ingerilor. Ingerii liberi nu faceau decat sa se lupte intre ei. In urma esecului a creat omul. Omul a fost recreat de mai multe ori. Au fost mai multe apocalipse. Unele inca sunt vizibile pe pamant. Dar ingerii au fost la fel pentru toti. Ingerii se spune ca sunt androgini (nu au sex) si nu se inmultesc. Asa ca gresit se interpreteaza ca 'fiii luminii' care au avut copii cu fiicele pamantenilor ar fi ingeri. Fiii luminii sunt alta creatie. Vechii greci ii numeau zei. Dupa acest incident, fiii luminii au fost exilati, iar 'gigantii' (semizei) distrusi (potopul). Fiii luminii aveau puterea creatiei. Ingerii nu o au. Heruvimii si serafimii sunt niste creaturi temute chiar si de ingeri. Ei au fost numiti sa pazeasca secretul vietii vesnice pe care omul - creatie libera si egala Lor - il poate dobandi si chiar fura. Omul a fost facut sa poata deveni singur zeu. De aceea este pazit 'fructul'. Turnul Babel a fost incercarea de a invinge paznicii si de a dobandi 'fructul vietii'. Atunci s-a inchis cartea puterii iar limbile oamenilor au fost incurcate pentru a nu mai putea avea acces la 'cuvant'. Turnul renaste in zilele noastre iar cartea e cautata de un nou indraznet. Cine atinge 'fructul' devine asemeni Lor. Esecul inseamna o alta apocalipsa. Apocalipsele aste nu sunt decat rescrierea creatiei si stergerea trecutului din constiinta oamenilor.

Mi s-a mai spus ca exista cate un inger si un demon pentru fiecare om. Omul poate da putere ingerului sau demonului care il insotesc.

Ingerii intunericului se tem si il respecta pe Creator ca si inainte de 'cadere'. Dar cati stiu ca aceasta 'cadere' este tot opera Creatorului? Cerul si pamantul, plus di minus, bine si rau - e dualitatea creata in slujba devenirii omului. Cel mai mare intre ingeri a primit misiunea de a se 'opune'. Omul trebuie 'oprit' din drumul sau prin orice mijloace. Selectia e dura. Ce e creat perfect de Dumnezeu nu se degradeaza. Ce e creat perfectibil (omul) e degradabil. De aceea selectia e foarte dura.

← Înapoi la Arhiva