Membru nou - Cony - Virusul hepatic B

buna

numele meu e dragos si salut toti membrii

povestea mea e oarecum mai ciudata...............in 89 am fost internat in spital si am dobandit hepatita b, aveam 8 ani, am fost la medic si doctor aproximativ vreo 2-3-4 ani pt controale si apoi mi-au zis ca e k sau ceva de genul asta caci sau rarit controalele (va dati seama ca parintii mei stiau totul iar eu nimic) apoi miam vazut de viata .....din adolescenta incepand sa fumez si sa beau mult..........eu nestiind ca sunt bolnav.........pe la 19 ani am facut tbc mam tratat...........apoi am plecat la facultate ........din nou tigari si bautura multe..........pe la 22 de ani in urma unui control mi sa zis ca am hepatita b dar atat si nimic mai mult si sa fiu atent.................nu am bagat de seama.............din nou acelasi regim haotic de viata...........in februarie anul asta mi-a recidivat tbc-ul (acum totul este k am urmat tratamentul si mam vindecat in spital mi-au facut si test pt hep b iesind pozitiv.........am fost trimist si la o doamna doctor de ficat care mi-a zis ca momentan analizele nu sunt rele si datorita tbc-ului nu imi poate da oricum antivirale timp de vreo 3-4 ani).............dar mam trezit din vis..................AM HEPATITA B SI NU STIU NIMIC DESPRE BOALA..........SUNT BULVERSAT........NU INTREVAD VIITOR SI AM O STARE PSIHICA PRECARA SI NU IMI POT REVENI am ramas si somer si nici nu am starea necesara sa imi caut job

cei ce sunt in situatii oarecum asemenatoare va dau si id-ul de mes: [email protected] pt a vb

AS DORI SA COMUNICAM SI SA VB MAI DES TOTI CEI CE SUNTEM IN SITUATIA ASTA

Dragos catalin a scris:

buna

numele meu e dragos si salut toti membrii

povestea mea e oarecum mai ciudata...............in 89 am fost internat in spital si am dobandit hepatita b, aveam 8 ani, am fost la medic si doctor aproximativ vreo 2-3-4 ani pt controale si apoi mi-au zis ca e k sau ceva de genul asta caci sau rarit controalele (va dati seama ca parintii mei stiau totul iar eu nimic) apoi miam vazut de viata .....din adolescenta incepand sa fumez si sa beau mult..........eu nestiind ca sunt bolnav.........pe la 19 ani am facut tbc mam tratat...........apoi am plecat la facultate ........din nou tigari si bautura multe..........pe la 22 de ani in urma unui control mi sa zis ca am hepatita b dar atat si nimic mai mult si sa fiu atent.................nu am bagat de seama.............din nou acelasi regim haotic de viata...........in februarie anul asta mi-a recidivat tbc-ul (acum totul este k am urmat tratamentul si mam vindecat in spital mi-au facut si test pt hep b iesind pozitiv.........am fost trimist si la o doamna doctor de ficat care mi-a zis ca momentan analizele nu sunt rele si datorita tbc-ului nu imi poate da oricum antivirale timp de vreo 3-4 ani).............dar mam trezit din vis..................AM HEPATITA B SI NU STIU NIMIC DESPRE BOALA..........SUNT BULVERSAT........NU INTREVAD VIITOR SI AM O STARE PSIHICA PRECARA SI NU IMI POT REVENI am ramas si somer si nici nu am starea necesara sa imi caut job

cei ce sunt in situatii oarecum asemenatoare va dau si id-ul de mes: [email protected] pt a vb

[/quote

pana la un momemt dat povestile noastre seamana..i sensul ca si eu in studentie am exagerat cu tigarile, bautura,noptile pierdute,relatii de o noapte, etc...cred ca asta fac multi..nu numai noi ...ca sa zic asa face parte din aiurelile adolescentine...si eu pana sa stiu ca sunt bolnav fumam destul de mult...si ce? acum nu mai fumez ...am un an si jumatate si nu cred ca o sa mai fumez vreodata...la fel si cu alcoolul...

AM HEPATITA B SI NU STIU NIMIC DESPRE BOALA....o discutie cu un doctor infectionist sau gastroenterolog te poate lamuri...de asemeni daca citesti postari pe forumul acesta iti poti face o idee..intr o propozitie as spune ca desi hepatita nu i deloc o boala de neglijat avand in vedere unde se poate ajunge de la ea..se poate si trai bine meci cu ea..daca imunitatea ta te ajuta si daca respeci un anumit regim de viata..de altfel nu f strict...primul lucru care tre sa l faci este sa ti revii cu psihicul...apoi tre sa stii exact cum stai cu hepatita...ptr asta tre sa faci o serie de analize...dar...ia o usor...! in limita cunostintelor noastre vei primi raspunsuri la intrebari....sunt forumisti pe aici care stiu f multe despre hepatite

despre tratament antiviral....nu toti cei infectati cu virusul b necesita tratament antiviral...cum spuneam ...iti trebuie o serie de analize care sa stabileasca daca intr adevar daca esti infectat cu virusul b daca este o infectie cronica, cat de activ este virusul, cat de mult este afectat ficatul...parca spuneai ca analizele sunt bune...asta e un lucru bun dar nu este suficient..Capul sus si sanatate !

Buna tuturor!

Am revenit dupa o perioada de restrictionare a intrarii pe forum si nu stiu de ce??? Sper ca acum s-a rezolvat. Eram datoare cu niste raspunsuri pentru Connny si caruia ii multumesc din suflet ca ne incurajeaza pe toti si ne da sfaturi foarte folositoare . Eu de pe forum am inteles cum sta treaba cu aceasta heaptita cronica , ca daca stateam dupa medicul meu eram " purtator sanatos" si ma trezeam cu ciroza bine mersi.. daca nu insistam eu sa-mi fac viremia, fibrotest, fibromax.

Da , Cony anul trcut aveam viremia 12.700 copiii, iar in martie anul acesta 3.145.000 copiii. Anul tercut am facut si fibromax si fibrotest si ambele aratau o fibroza F1-F2 ( 0.34), iar in septembrie cand am facut biopsia F3. Eu nu cr4ed ca a cresct asa repede fibroza intr-un an... si ca testele noninvazive nu sunt concludente si de aceea nu se mai iau in calcul nici la aprobarea dosarului ( asta din iulie 2009). Acum tot ce fac este sa astept aprobarea dosarului....pentru Pegasys. Stii ce este uimitor, in martie aveam trasaminazele 360 , iar acum normale???? Asta ce mai inseamna?

Multa sanatate tuturor!

iasomiam a scris:

Buna tuturor!

Am revenit dupa o perioada de restrictionare a intrarii pe forum si nu stiu de ce??? Sper ca acum s-a rezolvat. Eram datoare cu niste raspunsuri pentru Connny si caruia ii multumesc din suflet ca ne incurajeaza pe toti si ne da sfaturi foarte folositoare . Eu de pe forum am inteles cum sta treaba cu aceasta heaptita cronica , ca daca stateam dupa medicul meu eram " purtator sanatos" si ma trezeam cu ciroza bine mersi.. daca nu insistam eu sa-mi fac viremia, fibrotest, fibromax.

Da , Cony anul trcut aveam viremia 12.700 copiii, iar in martie anul acesta 3.145.000 copiii. Anul tercut am facut si fibromax si fibrotest si ambele aratau o fibroza F1-F2 ( 0.34), iar in septembrie cand am facut biopsia F3. Eu nu cr4ed ca a cresct asa repede fibroza intr-un an... si ca testele noninvazive nu sunt concludente si de aceea nu se mai iau in calcul nici la aprobarea dosarului ( asta din iulie 2009). Acum tot ce fac este sa astept aprobarea dosarului....pentru Pegasys. Stii ce este uimitor, in martie aveam trasaminazele 360 , iar acum normale???? Asta ce mai inseamna?

Multa sanatate tuturor!

Buna Iasomiam,

si eu am fost destul de ocupat si nu am mai intyreta pe forum in ultima vreme.

Spre deosebire de tine eu am incredere in Fibromax + Fribroscan daca cele 2 analize dau rezultate asemanantoare. Anul trecut aveai o viremie mica (12.700 copii virale). La un moment dat, ceva s-a intampplat. Viremia a crescut, transaminazele au crescut. De fapt stii cand se instaleaza fibroza? Atunci cand e un grad ridicat de activitate necroinflamatorie. Adica atunci cand tranbsaminazele sunt mari. Daca initial ai avut F1-2, iar la un an F3, eu zic ca e posibil.

In orice caz, biopsia e sigura dar numai pe locul punctiei. Ea nu e relevanta pentru tot ficatul. Adica, ai F3 exact din locul de unde s-a prelevat tesut hepatic. Dar care e garantia pentru ficat in ansamblu? Se poate ca in rest, tesutul fibros sa fie mai putin.

In fine, asta e o polemica de cand lumea si nu cred ca cineva o sa dea un raspuns clar vreodata.

Daca transaminazele sunt normale acum, inseamna ca organismul tau nu reactioneaza impotriva virusului B. Asta e bine, in sensul ca nu produce leziuni ficatului. Dar in momentul in care se termina armistitiul intre virus si raspunsul tau imun, se poate sa apara iar o citoliza (transaminaze mari).

Iti doresc sa ti se aprobe cat mai repede trat. cu interferon.

Sanatate!

Connny a scris:

Buna Iasomiam,

si eu am fost destul de ocupat si nu am mai intyreta pe forum in ultima vreme.

Spre deosebire de tine eu am incredere in Fibromax + Fribroscan daca cele 2 analize dau rezultate asemanantoare. Anul trecut aveai o viremie mica (12.700 copii virale). La un moment dat, ceva s-a intampplat. Viremia a crescut, transaminazele au crescut. De fapt stii cand se instaleaza fibroza? Atunci cand e un grad ridicat de activitate necroinflamatorie. Adica atunci cand tranbsaminazele sunt mari. Daca initial ai avut F1-2, iar la un an F3, eu zic ca e posibil.

In orice caz, biopsia e sigura dar numai pe locul punctiei. Ea nu e relevanta pentru tot ficatul. Adica, ai F3 exact din locul de unde s-a prelevat tesut hepatic. Dar care e garantia pentru ficat in ansamblu? Se poate ca in rest, tesutul fibros sa fie mai putin.

In fine, asta e o polemica de cand lumea si nu cred ca cineva o sa dea un raspuns clar vreodata.

Daca transaminazele sunt normale acum, inseamna ca organismul tau nu reactioneaza impotriva virusului B. Asta e bine, in sensul ca nu produce leziuni ficatului. Dar in momentul in care se termina armistitiul intre virus si raspunsul tau imun, se poate sa apara iar o citoliza (transaminaze mari).

Iti doresc sa ti se aprobe cat mai repede trat. cu interferon.

Sanatate!

chiar ca asta este o discutie interminabila...dar....daca nu se mai iau in considerare la intocmirea dosarului...hmmmm..asta spune cate ceva....Cony..sincer nici eu nu am incredere in metodele neinvazive..mai ales ca in cazul meu fibroscanul si f-maxul nu au dat acelasi rezultat...( fibromax f0, fibroscan f1, punctia f2...) si din pacate vad ca nu prea sunt singurul care a patit asta...

...nici in teoria ca fibroza a avansat intr un an de la f1-2 la f3 nu prea cred...chiar si la o asa viremie....parerea mea este ca undeva s a gresit....bine ar fi la punctie desi fac parte din cei care considera ca punctia este cea mai relevanta ( argumentele le am expus cu alte ocazii) ...ar fi putut exista o discutie daca s ar fi facut din nou fibromaxul si s ar fi comparat cele 2 rezultate obtinute la interval de un an...astea, viremia si transaminazele ar fi putut crea o imagine si o baza de comparatie...oricum este nevoie de tratament !

Buna,

Da Cony parerea ta are logica, dar ce nu inteleg eu... de ce totusi se cere la intocmirea dosarului pentru tratament numai biopsia hepatica daca aceasta metoda arata gradul de fibrozare a ficatului doar in locul unde s-a facut punctia? Am repetat iar transaminazele si sunt in limite normale (desi am citit undeva tot pe un forum ca si la ciroza transaminazele sunt in limite normale) ... Acum am reinoit dosarul la sfarsitul lui septembrie cu F3, dar tranzaminaze in limite normale......sper sa imi aprobe dosarul avand in vedere gradul de fibrozare.

Am urmarit evolutia ta Florino..... si tind sa cred ca si tu ai dreptate , daca imi amintesc bine si tu ai transaminaze normale, nu? dar esti mai norocos ca nu ai fibroza asa mare.

Va doresc multa sanatate!

O zi buna!

Buna!

Intru prima data pe acest forum si ma bucur ca pot in sfarsit sa schimb pareri cu persoane care imi inteleg problemele.

In urma cu o luna, am facut analizele pe care le faceam in fiecare an, dar de data asta am facut si AgHBs si anticorpi HCV.

Din pacate, Ag HBs a iesit pozitiv si nu mi-a venit sa cred.

Am repetata analiza la Institutul Cantacuzino, dar cu acelasi rezultat.

De ambele dati transaminazele au iesit bine, respectivTGO 32 (14-59), TGP 38 (9-72) si GGT 48 (8-78).

Alte rezultate:

trombocite 239.000

bilirubina totala 0,7 (0,2-1,1)

trigliceride ok

colesterolul total si LDL mari

VSH 20 (0-20)

Am facut si viremia, la Medsana si a iesit tot prost : 28072copii/ml

Cam asta e ce am facut pana acum.

Din ce am citit aici pe forum si din articole de pe net, se pare ca nu stau chiar pe roze, dar pentru precizarea diagnosticului ar trebui sa fac si alte teste.

Punctia nu ma prea atrage, dar am vazut ca la Victor Babes se pot face FibroTest-Acti Test, Test FibroScan si Fibromax.

M-ar interesa daca aceste teste se fac si in alte orase. Ma intereseaza Timisoara.

Vestea ca am virusul hepatitei B m-a naucit, pt ca eu imi fac analizele anual si in afara de colesterol aproape toate au fost ok.

Aproape de fiecare data imi ieseau marite VSH-ul si Fibrinogenul , proteina C reactiva pozitiva si factorul reumatoid pozitiv, dar nu am continuat investigatiile, ca deh!!! Nu stiu daca are vreo legatura, dar acum ma gandesc la orice.

Nu imi vine sa cred ca am ajuns la asta fara sa simt nimic, cu analize bune si o viata normala, fara probleme mari.

Pana acum nu am spus nimanui despre aceasta problema, nici familiei, colegilor, prietenilor.

Pe unii nu vreau sa ii incarc/ingrijorez, iar de altii mi-e frica sa nu ma priveasca ca pe o "ciumata" si sa ma evite.

Seara ma culc cu gandul asta si dimineata ma trezesc tot asa.

Am inceput sa tin regim (fara grasimi- carne de porc, mezeluri, cascaval. prajeli, tocatura, alcool, bauturi carbogazoase.

Mananc legume fierte, carne de pui, lactate cu 0% grasime, fructe (nu multe ca ma baloneaza), peste.

Nu stiu daca am voie cafea, dar la asta e greu sa renunt.

Beau multe ceaiuri (hepatic nr 2, sunatoare, galbenele) si iau silimarina.

Am citit ca exista si tratamente naturiste cu efect antiviral: aloe vera gel si produse apicole (pastura). Stiu ca remediile naturiste nu pot inlocui tratamentele clasice, dar pana sa vad exact ce am si sa mi se prescrie un tratament, as incerca ceva.

Aveti vreun sfat?

Am citit ca la clinica Novavita din Belgrad au tratamente naturist pt. hepatite, cu rezultate bune. Stiti ceva despre asta?

Sper ca nu v-am ametit cu atatea intrebari, dar e prima postare si am vrut sa spun tot ce am pe suflet.

Pentru Florino

Bun. Hai sa elaboram un pic.

Faptul ca in momentul de fata nu se ia in considerare fibromax + fibroscan, e o realitate. N-as putea sa explic de ce. Probabil exista o explicatie, dar eu nu o cunosc.

De ce majoritatea oamenilor are incredere mai mare in biopsie decat in fibromax + fibroscan? Parerea mea, raspunsul este: pentru ca de cele mai multe ori la biopsie iese gradul de fibroza cel mai mare (mai mare decat la f-max, f-scan). Dar eu intreb: ce ati crede daca in urma celor 3 analize, fibromax + fibroscan ar da un grad de fibroza mai mare decat punctia? Cred ca oamenii, prin natura lor, tind sa se ghideze dupa scorul cel mai nefavorabil. Dar noi uitam un lucru esential: orice analiza (invaziva sau neinvaziva) poate da rezultat fals pozitiv sau rezultat fals negativ.

De ce nu am mare incredere in punctie? Pentru ca este reprezentativa doar pentru locul punctiei si nu pentru ficat in ansamblu. Evident ca la biopsie un scor F2 e clar F2, dar repet: doar pentru locul punctiei.

De ce am incredere in fibromax + fibroscan? Pentru ca cele 2 analize dau, individual, acelasi scor. Deci, practic una este confirmata de cealalta.

Ce se intampla daca Fibromax da un scor diferit fata de fibroscan? Evident undeva s-a gresit si nu se ia nimic in considerare. In situatia asta exista urmatoarea solutie: ori se refac cele 2 analize, ori se face punctie. Astfel putem trage o concluzie, cat de cat acceptabila.

Florino - tu spui ca in cazul tau s-au evidentiat urmatoarele:

Fibromax - F0

Fibroscan - F1

Punctie - F2

Ce consideram valid de aici? Punctia? De ce? Pentru ca a demonstrat cel mai ridicat grad de fibroza? Eu n-as psune asta.

Eu as spune ca in situatia ta chiar nu se stie. Avem 3 rezultate diferite.

Spui ca nu crezi ca fibrioza poate avansa de la F1-2 la F3 intr-un an? Nu stiu. Am spus si eu...

In schimb stiu sigur ca este posibil ca un om sa ajunga la stadiul de ciroza in 5 ani de la debutul infectiei cu virus B (adica de la F0 s-a ajuns la F4 in 5 ani).

Pe de alta parte s-au intalnit cazuri (multeeee) in care fibroza a avansat foarte putin in 40 de ani.

Concluzie: medicina, organismul, raspunsul imun al fiecarui individ etc, nu sunt chestiuniu matematice. Nu avem reguli. Orice se poate intampla. Tocmai de aceea medici recomanda in anumite cazuri monitorizari la 3 luni, la 6 luni etc.

Aaa, mai era ceva:

in cazul meu mi-a iesit F0 si la fibromax, si la fibroscan. ce ar trebui sa fac? Sa fac punctia ca sa fiu sigur? Eu zic ca nu.

Pentru Iasomiam

Buna Iasomiam!

Raspund la intrebarile tale:

1. de ce se ia in calcul biopsia si nu metodele neinvazive.

Raspuns: Nu stiu! Stiu doar ca in trecut au fost acceptate si metodele neinvazive. Acum nu mai sunt in Romania. Stiu ca in alte tari sunt acceptate in continuare, si nu sunt semne cum ca s-ar renunta la ele. Dimpotriva se lucreaza la imbunatatirea lor si se merge pe ideea medicinei minim invazive. Asta e orientarea in materie de medicina.

2. Exista cazuri de ciroza cu transaminaze normale?

Raspuns: Da. Este posibil. Si se intalneste in cazurile in care, din cauza tesutului cicatriceal excesiv, nu mai exista tesut sanatos care sa elibereze enzime hepatice in sange. Adica, e atat de mult tesut fibros (cicatriceal) incat nu prea mai exista transaminaze. (se stie ca transaminazele sunt enzime hepatice care se elibereaza in sange in momente de inflamatie hepatica).

Pe de alta parte, exista si cazuri de cirotici cu transaminaze mari.

3. Ai reinoit dosarul cu F3.

Raspuns; Foarte bine. Din cate am auzit, in momentul de fata nu se mai analizeaza dosarele din punct de vedere al gravitatii cazurilor, ci se aproba in ordinea depunerii.

Pentru Iana16!

Salut! Unele chestii le faci bine, altele nu. Iti voi raspunde in continuare punctual la tot ce ai scris. Am o singura rugaminte: vreau sa intelegi ca nu sunt medic, deci nu am competenta. Pe de alta parte am 2,5 ani experienta cu VHB timp in care am citit mult, am vorbit cu alti pacienti si am discutat mult cu medici de specialitate.

Deci, punctual:

1. AgHBs pozitiv => infectie cu virus B

2. transaminaze bune, GGT bun, bilirubina buna (era bine daca imi spuneai si bilirubina directa) => in momentul de fata nu exista inflamatie hepatica. Despre pacientii ca tine, se spune ca sunt "purtatori sanatosi". Asta ar trebui sa te bucure.

3. Trombocitele OK, inseamna ca nu ai splenomegalie. Splina este un foarte bun marker hepatic. Deci, e bine.

4. Viremia: 28.000 copii/ ml. Nu e rau. Dewsigur, ideal ar fi fost sa fie nedetectabila. sau macar sa fie sub 10.000. Dar e bine si asa (cunosc oameni care au viremii de 3,5 miliarde copii/ ml).

5. Nu iti recomand biopsia. Nu are rost. Daca insisti, poti sa faci fibromax, fibroscan dar sunt cam scpumpe (~8-900 lei). Important: daca le faci, trebuie sa le faci neaparat pe amndoua. Si doar daca rezultatele conincid, doar atunci putem fi siguri in proportie de 95% de acuratetea rezultatului. In teorie se spune: fibromaxul (acurat 85%). daca se asociza cu fibroscanul si da acelasi rezultat, atunci acuratetea celor 2 teste c ombinate e de 95%, superior punctiei.

Inca ceva: fibromax = fibrotest + actitest (deci fa fibromaxul care iti poate evidentia si o posibila steatoza; deci sa nu faci nu doar fibrotest)

6. Nu stiu daca fibromax se face si in Timisoara. Cauta pe net (desi cred ca se fac)

7. Esti naucita de vestea infectiei cu VHB? Inteleg perfect. Pe masura ce trece timpul, te vei obisncui si vei intelege ca nu e chiar atat de grav, dar trebuie sa ai un stil de viata sanatos si sa te monitorizezi regulat. Nu ai nevboie de tratament!

Important: nu e nevoie sa faci public. Poti sa le comunici starea ta celor foarte apropiati (familie, iubita, iubit), dar eu nu le-as spune si prietenilor. Nu are rost. Unii, nestiind, ce e cu VHB ar putea sa nici nu le pese. Altii, in schimb, ar putea sa te evite, desi ei habar nu au ce inseamna VHB.

8. Proteina C reactiva = pozitiva. Asta poate sa insemne afectare hepatica, dar daca vorbim si de factor reumatoid, atunci explicatia e clara: PCR se explica printr-o stare reumatoida. Deci nu te ingrijora.

9. Nu tine regim alimentar strict. Asta e cea mai mare prostie. Regimul alimentar strict este recomandat doar pacientilor cu ciroza decompensata (ficatul nu isi mai indeplineste functiile de baza). In cazul t au e pacat sa te chinui. In plus, vei priva organismul de nutrientii de baza, atat de necesari unei vieti sanatoase sub aspect alimentar, nutritiv.

Deci, ai voie:

- sa bei cafea. Cafea este un heptoprotector natural foarte bun. Dar nu intrece masura

- ai voie sa mananci carne de porc. In general ficatul are nevoie sa metabolizeze: glucide, lipide, proteine ... Pe ficat nu il intereseaza ca proteinele vin de la carnea de porc sau de pui. Pe el il intereseaza sa furnizeze organismului nutrientii de baza pentru o viata sanatoasa.

- ai voia sa bei lactate cu concentratie de grasime normala. Nu trebuie sa consumi degresat (decat daca ai steatoza).

In schimb renunta la ceaiuri. Adica, poti bea ceai, dar nu prea mult. Orice intrece masura lpoate sa iti faca rau. Eu, nu beau ceaiuri pentru ca nu am de unde sa stiu cat de bine, sau cat de rau ii fac ficatului. Sfatul meu: renunta la ceai, sau bea ceai doar din cand in cand.

De evitat: alcool, grasimi multe, tocaturi, afumaturi, prajeli. In pkus, e bine sa renunti la tot ceea ce nu iti pica bine, tot ceea ce te baloneaza sau iti provoaca greturi (colecistul decide )

- Silimarina este apa de ploaie. Nu are efect antiviral. Eu nu as lua in locul tau, mai ales pentru ca ficatul functioneaza perfect. Deci nu ai nevoie de ajutor hepatic.

Singura chestia pe care ti-ai dori-o, ar fi sa scapi de virus. Dar asta nu se poate intampla decat prin terapie antivirala, adica cu nucleotid analogi (entecavir, lamivudina etc). Problema este ca in foarte putine cazuri se poate produce seroconversia Ag HBs. Mai mult decat atat, exista riscul ca antigenul sa persiste, in timp sa duca la muatatii etc. Deci, sa nu iti doresti sa faci t ratament antiviral. In schimb doreste-ti sa ramai in aceeasi stare inactiva ca si pana acum. Viata nu se schimba cu nimic. Doar tu ai spus ca nu ai simtit nimic pana acum.

10. tratamentele naturiste nu au efect antiviral. Cei care le promoveaza sunt niste ESCROCI. Retine ce ti-am spus si fereste-te de ei ca de dracu' (chiar, cum se spune: escroc sau excroc? ;-) )

11. sanatate! :)

Cony,

Elaborarea ta pentru Florino , ma avantajeaja si pe mine si m-ai facut sa cred, ca totusi s-ar putea sa nu am F3( biopsie), ci undeva la F2 ( daca la fibromax si fibrotest aveam F1-F2 -0.34) si acest lucru m-a facut mai optimista. Iti multumesc pentru aceste detalii pe care le invatam de la tine, fara tine acest forum ar fi mort.........cum se intampla acum pe alte forumuri. Sfaturile tale foarte folositoare pentru noi toti ne sunt de mare folos, cel putin mie.Am inteles foarte bine din explicatia ta cum este cu transaminazele normale si cred ca nu sunt in situatia cea mai rea... ci ca la aceasta ora nu exista inflamatie hepatica si de aceea le am in limite normale. Adevarul, ca m-am simtit foarte bine si in ultima perioada am incercat sa las toate problemele , fara stres, cu un regim de viata sanatos, am dormit mai mult.. si cred ca si acest lucru a infuientat foarte mult.

Primul dosar l-am depus la sfarsitul lunii martie 2009 pentru entecavir, iar la sfarsitul lui septembrie la reinoirea lui si dupa rezultatul biopsiei mi-a schimbat tratamentul cu Pegasys. Acum care data se ia in considerare??? martie sau septembrie? Stie cineva din ce data se aproba dosarele, daca acum se ia in ordinea depunerii?

Sanatate tuturor!

Connny a scris:

Pentru Florino

Bun. Hai sa elaboram un pic.

Faptul ca in momentul de fata nu se ia in considerare fibromax + fibroscan, e o realitate. N-as putea sa explic de ce. Probabil exista o explicatie, dar eu nu o cunosc.

De ce majoritatea oamenilor are incredere mai mare in biopsie decat in fibromax + fibroscan? Parerea mea, raspunsul este: pentru ca de cele mai multe ori la biopsie iese gradul de fibroza cel mai mare (mai mare decat la f-max, f-scan). Dar eu intreb: ce ati crede daca in urma celor 3 analize, fibromax + fibroscan ar da un grad de fibroza mai mare decat punctia? Cred ca oamenii, prin natura lor, tind sa se ghideze dupa scorul cel mai nefavorabil. Dar noi uitam un lucru esential: orice analiza (invaziva sau neinvaziva) poate da rezultat fals pozitiv sau rezultat fals negativ.

De ce nu am mare incredere in punctie? Pentru ca este reprezentativa doar pentru locul punctiei si nu pentru ficat in ansamblu. Evident ca la biopsie un scor F2 e clar F2, dar repet: doar pentru locul punctiei.

De ce am incredere in fibromax + fibroscan? Pentru ca cele 2 analize dau, individual, acelasi scor. Deci, practic una este confirmata de cealalta.

Ce se intampla daca Fibromax da un scor diferit fata de fibroscan? Evident undeva s-a gresit si nu se ia nimic in considerare. In situatia asta exista urmatoarea solutie: ori se refac cele 2 analize, ori se face punctie. Astfel putem trage o concluzie, cat de cat acceptabila.

Florino - tu spui ca in cazul tau s-au evidentiat urmatoarele:

Fibromax - F0

Fibroscan - F1

Punctie - F2

Ce consideram valid de aici? Punctia? De ce? Pentru ca a demonstrat cel mai ridicat grad de fibroza? Eu n-as psune asta.

Eu as spune ca in situatia ta chiar nu se stie. Avem 3 rezultate diferite.

Spui ca nu crezi ca fibrioza poate avansa de la F1-2 la F3 intr-un an? Nu stiu. Am spus si eu...

In schimb stiu sigur ca este posibil ca un om sa ajunga la stadiul de ciroza in 5 ani de la debutul infectiei cu virus B (adica de la F0 s-a ajuns la F4 in 5 ani).

Pe de alta parte s-au intalnit cazuri (multeeee) in care fibroza a avansat foarte putin in 40 de ani.

Concluzie: medicina, organismul, raspunsul imun al fiecarui individ etc, nu sunt chestiuniu matematice. Nu avem reguli. Orice se poate intampla. Tocmai de aceea medici recomanda in anumite cazuri monitorizari la 3 luni, la 6 luni etc.

Aaa, mai era ceva:

in cazul meu mi-a iesit F0 si la fibromax, si la fibroscan. ce ar trebui sa fac? Sa fac punctia ca sa fiu sigur? Eu zic ca nu.

Pentru Iasomiam

Buna Iasomiam!

Raspund la intrebarile tale:

1. de ce se ia in calcul biopsia si nu metodele neinvazive.

Raspuns: Nu stiu! Stiu doar ca in trecut au fost acceptate si metodele neinvazive. Acum nu mai sunt in Romania. Stiu ca in alte tari sunt acceptate in continuare, si nu sunt semne cum ca s-ar renunta la ele. Dimpotriva se lucreaza la imbunatatirea lor si se merge pe ideea medicinei minim invazive. Asta e orientarea in materie de medicina.

2. Exista cazuri de ciroza cu transaminaze normale?

Raspuns: Da. Este posibil. Si se intalneste in cazurile in care, din cauza tesutului cicatriceal excesiv, nu mai exista tesut sanatos care sa elibereze enzime hepatice in sange. Adica, e atat de mult tesut fibros (cicatriceal) incat nu prea mai exista transaminaze. (se stie ca transaminazele sunt enzime hepatice care se elibereaza in sange in momente de inflamatie hepatica).

Pe de alta parte, exista si cazuri de cirotici cu transaminaze mari.

3. Ai reinoit dosarul cu F3.

Raspuns; Foarte bine. Din cate am auzit, in momentul de fata nu se mai analizeaza dosarele din punct de vedere al gravitatii cazurilor, ci se aproba in ordinea depunerii.

Pentru Iana16!

Salut! Unele chestii le faci bine, altele nu. Iti voi raspunde in continuare punctual la tot ce ai scris. Am o singura rugaminte: vreau sa intelegi ca nu sunt medic, deci nu am competenta. Pe de alta parte am 2,5 ani experienta cu VHB timp in care am citit mult, am vorbit cu alti pacienti si am discutat mult cu medici de specialitate.

Deci, punctual:

1. AgHBs pozitiv => infectie cu virus B

2. transaminaze bune, GGT bun, bilirubina buna (era bine daca imi spuneai si bilirubina directa) => in momentul de fata nu exista inflamatie hepatica. Despre pacientii ca tine, se spune ca sunt "purtatori sanatosi". Asta ar trebui sa te bucure.

3. Trombocitele OK, inseamna ca nu ai splenomegalie. Splina este un foarte bun marker hepatic. Deci, e bine.

4. Viremia: 28.000 copii/ ml. Nu e rau. Dewsigur, ideal ar fi fost sa fie nedetectabila. sau macar sa fie sub 10.000. Dar e bine si asa (cunosc oameni care au viremii de 3,5 miliarde copii/ ml).

5. Nu iti recomand biopsia. Nu are rost. Daca insisti, poti sa faci fibromax, fibroscan dar sunt cam scpumpe (~8-900 lei). Important: daca le faci, trebuie sa le faci neaparat pe amndoua. Si doar daca rezultatele conincid, doar atunci putem fi siguri in proportie de 95% de acuratetea rezultatului. In teorie se spune: fibromaxul (acurat 85%). daca se asociza cu fibroscanul si da acelasi rezultat, atunci acuratetea celor 2 teste c ombinate e de 95%, superior punctiei.

Inca ceva: fibromax = fibrotest + actitest (deci fa fibromaxul care iti poate evidentia si o posibila steatoza; deci sa nu faci nu doar fibrotest)

6. Nu stiu daca fibromax se face si in Timisoara. Cauta pe net (desi cred ca se fac)

7. Esti naucita de vestea infectiei cu VHB? Inteleg perfect. Pe masura ce trece timpul, te vei obisncui si vei intelege ca nu e chiar atat de grav, dar trebuie sa ai un stil de viata sanatos si sa te monitorizezi regulat. Nu ai nevboie de tratament!

Important: nu e nevoie sa faci public. Poti sa le comunici starea ta celor foarte apropiati (familie, iubita, iubit), dar eu nu le-as spune si prietenilor. Nu are rost. Unii, nestiind, ce e cu VHB ar putea sa nici nu le pese. Altii, in schimb, ar putea sa te evite, desi ei habar nu au ce inseamna VHB.

8. Proteina C reactiva = pozitiva. Asta poate sa insemne afectare hepatica, dar daca vorbim si de factor reumatoid, atunci explicatia e clara: PCR se explica printr-o stare reumatoida. Deci nu te ingrijora.

9. Nu tine regim alimentar strict. Asta e cea mai mare prostie. Regimul alimentar strict este recomandat doar pacientilor cu ciroza decompensata (ficatul nu isi mai indeplineste functiile de baza). In cazul t au e pacat sa te chinui. In plus, vei priva organismul de nutrientii de baza, atat de necesari unei vieti sanatoase sub aspect alimentar, nutritiv.

Deci, ai voie:

- sa bei cafea. Cafea este un heptoprotector natural foarte bun. Dar nu intrece masura :)

- ai voie sa mananci carne de porc. In general ficatul are nevoie sa metabolizeze: glucide, lipide, proteine ... Pe ficat nu il intereseaza ca proteinele vin de la carnea de porc sau de pui. Pe el il intereseaza sa furnizeze organismului nutrientii de baza pentru o viata sanatoasa.

- ai voia sa bei lactate cu concentratie de grasime normala. Nu trebuie sa consumi degresat (decat daca ai steatoza).

In schimb renunta la ceaiuri. Adica, poti bea ceai, dar nu prea mult. Orice intrece masura lpoate sa iti faca rau. Eu, nu beau ceaiuri pentru ca nu am de unde sa stiu cat de bine, sau cat de rau ii fac ficatului. Sfatul meu: renunta la ceai, sau bea ceai doar din cand in cand.

De evitat: alcool, grasimi multe, tocaturi, afumaturi, prajeli. In pkus, e bine sa renunti la tot ceea ce nu iti pica bine, tot ceea ce te baloneaza sau iti provoaca greturi (colecistul decide :))

- Silimarina este apa de ploaie. Nu are efect antiviral. Eu nu as lua in locul tau, mai ales pentru ca ficatul functioneaza perfect. Deci nu ai nevoie de ajutor hepatic.

Singura chestia pe care ti-ai dori-o, ar fi sa scapi de virus. Dar asta nu se poate intampla decat prin terapie antivirala, adica cu nucleotid analogi (entecavir, lamivudina etc). Problema este ca in foarte putine cazuri se poate produce seroconversia Ag HBs. Mai mult decat atat, exista riscul ca antigenul sa persiste, in timp sa duca la muatatii etc. Deci, sa nu iti doresti sa faci t ratament antiviral. In schimb doreste-ti sa ramai in aceeasi stare inactiva ca si pana acum. Viata nu se schimba cu nimic. Doar tu ai spus ca nu ai simtit nimic pana acum.

10. tratamentele naturiste nu au efect antiviral. Cei care le promoveaza sunt niste ESCROCI. Retine ce ti-am spus si fereste-te de ei ca de dracu' (chiar, cum se spune: escroc sau excroc? ;-) )

11. sanatate! :D

Multumesc mult pentru ca ai reactionat asa de repede. Am avut dreptate ca aici gasesc intelegere. :P

Multumesc mult pentru incurajari si sfaturi. Mesajul tau m-a facut sa dorm mai bine. Probabil cu timpul o sa vad lucrurile altfel, dar acum e greu. Ma gandesc in primul rand la familie, care are nevoie de mine. De aia nu vreau sa le spun inca. Ce rost are sa ii sperii si sa ii fac sa sufere si ei. O sa vad ce va fi.

O sa fac fibromaxul si fibroscanul. As repeta si viremia, dar si asta e scumpa rau.

Nu beau chiar asa multe ceaiuri- 1,2 pe zi .

In prospectele de la aloe vera gel si la pastura scrie ca au efect anitiviral. Multa lume lauda produsele apicole, care au rezultate bune in unele cazuri. Nu stiu ce sa cred. Ma gandeam ca pentru moment as putea incerca unul din ele, in ideea ca daca nu fac bine, poate nici rau nu fac. Asta e problema, de fapt. Ar putea face rau? Este o farmacista la Deva, Adriana Vlad, care a studiat tratamentele naturiste. Ea s-a ocupat in principal de alte zone, dar poate ii dau un mesaj sa vad ce parere are. Strang mai multe pareri si pe urma ne mai sfatuim. Se zice escroci.

Multa sanatate si un tonus bun tie, tuturor forumistilor si nu numai.