România
Roportal.ro

Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări

Sikaryan11.565 mesaje#941
hans a scris:
Raspunde la intrebarea asta, si apoi vei vedea diferenta.

Isus S-a lasat batjocorit si ucis pentru ca stia ca imparatia Sa este reala, iar El este un imparat real!

Tu, ai avea curajul sa faci la fel?

Ai ceva dovezi in spiritul afirmatiei tale despre Isus ...sau e bazata doar pe ceea ce se numeste sursa neserioasa?

Nu de alta dar dovezi istorice ne arata ca a fost ucis pe cruce pte faptul ca a vrut sa reformeze religia mozaica si sa se impuna ca leader spiritual, adica rege!

In plus de asta da-mi voie sa contest faptul ca tu intelegi ceva din biografia lui Isus, nu pentru ca nu ai fi capabil, dar urmand o cale falsa, calea lui Pavel, esti exacy pe partea opusa caii lui Isus caci Pavel este cel mai mare dusman lui Isus si prigonitor al comunitatilor urmase a lui Isus, adica un eficient agent de influenta al celor care l-au ucis pe Isus, insarcinat cu rolul de a ucide toata mostenirea spirituala lasata de Isus.

Deci moartea pe cruce nu a avut nici o insemnatate mistica ptr ca nimeni nu a fost in ceruri sa ne trimita reportaj despre venirea sa acolo si insemnatatea si consecintele acestei veniri, ci "cunoastem" doar niste minciuni spuse de niste ignoranti, minciuni combatute aspru inca de la inceputuri, dar maturate sub ores cu grija de biserica ...adica de o institutia pe care Isus ar vizita-o la inviere ar arunca focul ghenei si blestemele ceresti asupra ei, caci se stie ca Isus a fost mereu Antibiserica si anti predicatori invatati.

Vrei niscaiva citate?

In plus de asta afirmatia mea fost foarte serioasa ptr ca si eu STIU ca si imparatia mea va sosi ptr ca am priimit un semn divin de la un porumbel cu o crenguta verde in cioc care m-a binecuvantat cu o stampila divina tocmai pe gulerul alb al camasii cu care mergeam la biserica!

Ce zici ? ...nu este fenomenala aceasta pre -vestire?

hans8.006 mesaje#943
Sikaryan a scris:
Ce zici ? ...nu este fenomenala aceasta pre -vestire?

Ba da!

Insa nu mi-ai raspuns la intrebare:ti-ai da viata pentru imparatia aia a ta si a carei imparat te pretinzi? :flowers:

Sikaryan a scris:
Nu de alta dar dovezi istorice ne arata ca a fost ucis pe cruce pte faptul ca a vrut sa reformeze religia mozaica si sa se impuna ca leader spiritual, adica rege!

Nu zau? Poti demonstra asta doar printr-un singur fel:prin credinta! Ca doar nu ai fost tu contemporan cu Jesus Mesiah sa vezi exact ce si cum a vrut El sa influenteze, sa reformeze si sa impuna.

Deci, dovezile tale sunt zero, cu o singura exceptie:daca ai credinta! Si cred ca credinta ai, din moment ce esti tributar religiei tale antihriste pe care o promovezi.

Editat Vin 30 oct 2009 21:09

Sikaryan11.565 mesaje#944
hans a scris:
Ba da!

Insa nu mi-ai raspuns la intrebare:ti-ai da viata pentru imparatia aia a ta si a carei imparat te pretinzi? :flowers:

Pui o intrebare de parca Isus a murit in schimbul faptului ca va ajunge in Imparatie.

Pai crezi ca daca murea de batrinete si de moarte naturala nu tot in Imparatie ajungea?

Asa ca si in cazul meu ...cand imi va nate si mie ceasul voi ajunge si eu in Imparatia mea, nu de alta dar nu sunt o vita ca sa fiu sacrificat pentru spalarea pacatelor asa cum a fost considerat Isus.

Nu zau? Poti demonstra asta doar printr-un singur fel:prin credinta! Ca doar nu ai fost tu contemporan cu Jesus Mesiah sa vezi exact ce si cum a vrut El sa influenteze, sa reformeze si sa impuna.

Prin credinta nu poti dovedi nici ce gandeste Mos Craciun!

Pta a sti ce a spus Isus exista o metoda foooarte simpla,

In primul rand se pleaca de la un fapt cunoscut ca orice minciuna devine credibila atunci cand se amesteca cu fragmente de adevar. Apoi totul e o joaca de copii ptr un specialist in lingvistica comparata care pe baza unei exegeze stintifice separa graul de neghina. Ai vazut ce simplu e ?

Deci, dovezile tale sunt zero, cu o singura exceptie:daca ai credinta!

Lieber Hans, faptul ca tu te afli pe o cale gresita deschisa de Pavel se vede tocmai prin faptul ca tot pui accent pe credinta, dar tu nu sti ca acest lucru, credinta, este ceva specific Vechiului Testament, si ca Isus a inlocuit credinta prin ceva superior, prin iubire, si pentru iubit nu trebuie sa ai credinta caci nu poti iubi pe cineva care nu exista(deci in iubire este inclusa si credinta) fapt pe care mincinosul Pavel nu l-a stiut pentru ca nu l-a cunoscut pe Isus si nici nu stia prea bine ce propovaduieste ..asa ca el a ramas tributar aceleiasi credinte tipice VT.

Si cred ca credinta ai, din moment ce esti tributar religiei tale antihriste pe care o promovezi.

Anti-hriste poate da ....dar nu anti Isus. Anti Isus este tocmai religia pe care o propovaduiti voi, adica urmasii ucigasilor lui Isus si a celor care l-au ucis pe Isus a doua oara ucigand si religia urmasilor sa-i directi pentru a fi inlocuita cu religia voastra lansata de un mare criminal.

Intelegi diferenta?

Ia te rog in consideratie ca tot ceea ce am afirmat poot sa si sustin cu argumente viabile ...si ca aceste afirmatii nu sunt rodul unei porniri negative!

hans8.006 mesaje#945
Sikaryan a scris:
Asa ca si in cazul meu ...cand imi va nate si mie ceasul voi ajunge si eu in Imparatia mea, nu de alta dar nu sunt o vita ca sa fiu sacrificat pentru spalarea pacatelor asa cum a fost considerat Isus.

Daca crezi in imparatia aia reala, a carui imparat te pretinzi, poti sa renunti de pe acuma, nu?

Stii ce a facut Socrate pentru a-si demonstra neclintita credinta in viata lui de apoi, nu?

Sikaryan a scris:
Pui o intrebare de parca Isus a murit in schimbul faptului ca va ajunge in Imparatie.

Pai crezi ca daca murea de batrinete si de moarte naturala nu tot in Imparatie ajungea?

Isus putea alege una dintre cai:sa moara "de batranete", cum spui tu, sau sa moara pentru propovaduirea imparatiei a carei imparat era. A ales-o pe a doua. Desi putea linistit s-o aleaga pe prima. Aici e diferenta intre tine si El.

Sikaryan a scris:
Prin credinta nu poti dovedi nici ce gandeste Mos Craciun!

Pta a sti ce a spus Isus exista o metoda foooarte simpla,

In primul rand se pleaca de la un fapt cunoscut ca orice minciuna devine credibila atunci cand se amesteca cu fragmente de adevar. Apoi totul e o joaca de copii ptr un specialist in lingvistica comparata care pe baza unei exegeze stintifice separa graul de neghina. Ai vazut ce simplu e ?

Dar fara credinta nu poti dovedi ca Mos Craciun nu gandeste.

Sikaryan a scris:
Lieber Hans, faptul ca tu te afli pe o cale gresita deschisa de Pavel se vede tocmai prin faptul ca tot pui accent pe credinta, dar tu nu sti ca acest lucru, credinta, este ceva specific Vechiului Testament, si ca Isus a inlocuit credinta prin ceva superior, prin iubire, si pentru iubit nu trebuie sa ai credinta caci nu poti iubi pe cineva care nu exista(deci in iubire este inclusa si credinta) fapt pe care mincinosul Pavel nu l-a stiut pentru ca nu l-a cunoscut pe Isus si nici nu stia prea bine ce propovaduieste ..asa ca el a ramas tributar aceleiasi credinte tipice VT.

Nu poti sa crezi ca Isus a inlocuit credinta cu iubirea, fara...credinta.

Pe de alta parte, nu stii prea multe despre Pavel.Tocmai ca propovaduirea lui era una nou testamentala, nicidecum tributare VT.

Sikaryan a scris:
Anti-hriste poate da ....dar nu anti Isus. Anti Isus este tocmai religia pe care o propovaduiti voi, adica urmasii ucigasilor lui Isus si a celor care l-au ucis pe Isus a doua oara ucigand si religia urmasilor sa-i directi pentru a fi inlocuita cu religia voastra lansata de un mare criminal.

OK! :flowers:

Tocmai vroiam sa-mi cer scuze ca te-am numit asa.Insa, daca recunosti pe fata, macar esti onest din acest punct de vedere.

Sikaryan11.565 mesaje#946
hans a scris:
Daca crezi in imparatia aia reala, a carui imparat te pretinzi, poti sa renunti de pe acuma, nu?

Da ce sunt prost?

Sau crezi ca nu imi ajunge vesnicia cat voi stapani acolo?

Pai daca nu mi-o ajunge o vesnicie, prefer sa mai comand una...ca doar eu sunt acolo Imparatu ...nu e logic?

Stii ce a facut Socrate pentru a-si demonstra neclintita credinta in viata lui de apoi, nu?

Da ... dupa ce a baut cucuta a cerut celor de langa el sa-i duca cocosul pe care il datora medicului care il trata.

De ce?

Pentru ca band acea cupa de otrava a fost vindecat definitiv de toate bolile de care suferea.

Isus putea alege una dintre cai:sa moara "de batranete", cum spui tu, sau sa moara pentru propovaduirea imparatiei a carei imparat era.

A muri pentru viata vesnica este ca si cum a face prostitutie pentru salvarea moralitatii!

Crezi ca sacrificiul sau facut pentru salvarea boilor si berbecilor care erau sacrificati pana atunci pentru spalaea pacatelor oamenilor ... foloseste cu ceva umanitatii?

Pai nu era mai inteligent sa traiasca si sa faca ceva chiar util ptr umanitate?

Pai tu ti-ai da viata ta ca sa propovaduiesti interzicerea taierii gainilor? Pai atunci de ce sa isi deie el viata ptr salvarea vietii berbecilor si vacilor, caci sunt convins ca sti ca pana la el acestea erau sacrificate ptr spalarea pacatelor oamenilor?...si asta conform legii lasate de Dumnezeu!

A ales-o pe a doua. Desi putea linistit s-o aleaga pe prima. Aici e diferenta intre tine si El.

Mda ...asta recunosc ca e asa ...eu, la fel ca orice om normal, inteleg sa fiu activ social in slujba oamenilor si nu sa imi dau viata ca prostu sa salvez berbecii ...adica sa fac un sacrificiu total inutil din moment ce berbecii mai sunt si azi sacrificati.

Dar fara credinta nu poti dovedi ca Mos Craciun nu gandeste.

Tot asa cum numai prin credinta poti sti ca Mos Craciun gandeste.

Nu poti sa crezi ca Isus a inlocuit credinta cu iubirea, fara...credinta.

Nu ti-am explicat ca in pachetul cu iubirea credinta este inclusa pe gratis pentru ca nu poti iubi ceea ce nu crezi ca exista, e chiar asa de greu de inteles asta? Ca vad ca ma pui sa iti explic a doua oara acelasi lucru.

Pe de alta parte, nu stii prea multe despre Pavel.Tocmai ca propovaduirea lui era una nou testamentala, nicidecum tributare VT.

Fi sigur ca stiu mai multe decat sti tu, desi sunt convins ca tu nu sti mai nimic, ci doar crezi ca de aia esti credincios.

Tocmai ca propovaduirea lui Pavel nu numai ca este egala cu zero barat, dar acolo sta ascunsa Marea Problema, sau ai ideea cand a lasat Isus lui Pavel si nu lui Petru mostenirea sa ne transmita invatatura sa?

...si nici de Dumnezeu nu am auzit sa isi fi schimbat Legea si nici sa dezerteze din iudaism ca sa se alature crestinilor care oricum nu ii asculta legile si poruncile pentru ca le prefera pe ale lui Pavel!

Tocmai vroiam sa-mi cer scuze ca te-am numit asa

Nu era cazul ...multumesc ... faptul ca il accept pe Isus Nazariteanul ca invatator este ceva pozitiv. Negativ era sa il accept pe Isus-Hristos cel care se recunoaste Lucifer, ba chiar si Stapanul cheilor iadului ...si asta si un copil de 5 ani stie cine este...adica cel la care te inchini tu cu atata smerenie este o bila neagra ptr tine.

Si zau ma mir ca nu te prinzi de faptul ca o religie nascuta din minciunile ucigasilor lui Isus(Pavel omul romanilor si a clerului) ... impusa de un imparat criminal in bisericile sale, Constantin, prin Biblii(carte total necunoscuta lui Isus), religie care in istoria ei de 2000 de ani a comis mai multe crime decat absolut toate celelate nenorociri patite de omenire ... zau ca e ceva de necrezut din partea cuiva care rationeaza corect!

AndreiMihail621 mesaje#947

Crimele ,au inceput cu Irod cel Mare , cel care a ordonat uciderea tuturor pruncilor sub 2 ani la Bethleem, descrisă

Sikaryan11.565 mesaje#948

Continua te rog ca deabia acum urmeaza interesantu!

Explica-le oamenilor cum a fost impusa la Nicee noua minciuna crestina, cum mai apoi a fost interzis orice alta religie ptr ca Imperiul Roman a impus noua si falsa religie crestina ca religie de stat si cum s-a interzis adevaratul crestinism sub amenintarea condamnarii cu moartea si confiscarea averilor?

Hai de ce nu continui ...ca nu-ti convine adevarul ... vrei cumva sa preiau eu stafeta?

AndreiMihail621 mesaje#949

Stai tu linistit ca si fara "ajutorul" lui Constantin dainuia crestinismul.

Poi pana la el au fost trei sec de prigoana,au fost atatia tirani care au incercat anihilarea crestinismului.

Teapa ,contrar asteptarilor masurilor luate de imparatii romani contra crestinilor si a urii lumii pagane, cu cat crestinii erau mai persecutati, cu atat numarul lor crestea. Curajul martirilor in fata mortii a facut pe multi pagani sa treaca la crestinism. "Semen est sanguis christianorum" - "sangele crestinilor este o samanta", scria Tertulian (Apologeticum, 50, 13).

Cauta despre diocletian ,sa vezi ce inseamna un antiHrist!

Sub imparatii Diocletian (284-305), Galeriu (293-305), Maximian Hercule (286-305) si Constantiu Chlor (293-306), Biserica a suferit cea mai grea persecutie.

Acesti imparati, in frunte cu Diocletian, au dat impotriva crestinilor patru edicte de persecutie, trei in 303 si al patrulea in ianuarie-februarie 304, prin care decretau daramarea locasurilor de cult crestine, interzicerea adunarilor crestine, arderea cartilor sfinte si a arhivelor crestine, pedepsirea aspra a clericilor si crestinilor care nu apostaziau de la credinta in Hristos.

Asa au facut si iluministii in 1789,mai apoi bolsevici in 1917,pur si simplu au incercat anihilarea crestinismului.

Astia's mostenitorii de drept ai fariseilor ,cei care l-au rastignit pe Hristos!

Despre hienele astea vb si Hristos..."Voi sunteti din tatal vostru diavolul si vreti sa faceti poftele tatalui vostru. El, de la inceput, a fost ucigator de oameni si nu a stat intru adevar, pentru ca nu este adevar intru el" (Ioan 8,44)

Editat Lun 2 nov 2009 17:09

Cavalerul_Jedi9.256 mesaje#950
AndreiMihail a scris:
Asa au facut si iluministii in 1789,mai apoi bolsevici in 1917,pur si simplu au incercat anihilarea crestinismului.

Iluministi au promovat ratiunea si da, pentru multi asta a insemnat indepartarea de dogmatismul inflexibil intalnit in biserica dar de aici si pana la anihilarea crestinismului... e o cale lunga. :lol:

← Înapoi la Despre Dumnezeu