România
Roportal.ro

Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări

Tonicab141 mesaje#831
VEMANS a scris:
Q.E. D. :crazypilot: Asa a aparut Sfinta Scriptura , o struto-camila care incearca sa impace un Dumnezeu crud , nemilos , orgolios , razboinic , etc cu un Isus / Mesia total diferit. Dar ca intotdeauna scopul scuza mijloacele .....Oare ce s-ar fi ales de Isus daca biserica nu-L "dumnezeia" ?

Daca citesti Vechiul Testament raportandu-te la lumea fizica, ca o istorie si ca un numar de porunci date de Dumnezeu oamenilor, atunci asa este, Dumnezeu este crud, nemilos, orgolios...

Dar Vechiul Testament nu are nicio legatura cu lumea noastra fizica, corporala. El descrie cum am fost creati, cum am "cazut" din lumile spirituale in aceasta lume si cum putem percepe din nou realitatea. Adevarata realitate.

Este scris in limbajul ramurilor si poate fi inteles numai dupa ce ai inceput sa percepi spiritualitatea. Diferitele nume date Creatorului reprezinta felul in care este perceput.

Acum Dumnezeu este ascuns. Il simti? Il vezi? Unde este Dumnezeu?

Nu il putem vedea, nu il putem simtii decat atunci cand suntem in spiritualitate si atunci cand calitatile noastre vor fi din ce in ce mai apropiate de calitatile Lui. Echivalare de forme. Creatorul este pur altruist iar noi suntem egoisti.

Iar pentru a incepe sa percepi aceast lume trebuie ca acest "punct din inima", care apare pentru a gasi o altfel de placere, diferita de cele date de sex, hrana, adapost, abundenta, onoare, putere sau cunoastere, sa creasca si sa atinga un punct critic si astfel sa capeti un al 6-lea simt, Masach - ecranul, care te va ajuta sa spargi bariera dintre lumea fizica si cea spirituala.

Stiinta care se ocupa de acest lucru se numeste Kabbalah. Autentica Kabbalah. Care nu are nicio legatura cu atele rosii sau apa sfiintita, vandute pe bani grei.

Daca vrei sa citesti mai multe: www.shanti-spirit.ro/ sau www.kabbalah.info/ro/ sau http://kab.tv/eng

VEMANS8.833 mesaje#832
Tonicab a scris:
...........Acum Dumnezeu este ascuns. Il simti? Il vezi? Unde este Dumnezeu?

Nu il putem vedea, nu il putem simtii decat atunci cand suntem in spiritualitate si atunci cand calitatile noastre vor fi din ce in ce mai apropiate de calitatile Lui. Echivalare de forme. Creatorul este pur altruist iar noi suntem egoisti.

Iar pentru a incepe sa percepi aceast lume trebuie ca acest "punct din inima", care apare pentru a gasi o altfel de placere, diferita de cele date de sex, hrana, adapost, abundenta, onoare, putere sau cunoastere, sa creasca si sa atinga un punct critic si astfel sa capeti un al 6-lea simt, Masach - ecranul, care te va ajuta sa spargi bariera dintre lumea fizica si cea spirituala.

................

Daca Dumnezeu este tatal/parintele nostru el trebuie sa fie accesibil tuturor nu doar celor dotati cu un al 6-lea simt. Toate sunt doar interpretari care sustin o impartire a oamenilor in initiati si ...restul. Oare cui i-a convenit aceasta departajare ?

Tonicab141 mesaje#833
VEMANS a scris:
Daca Dumnezeu este tatal/parintele nostru el trebuie sa fie accesibil tuturor nu doar celor dotati cu un al 6-lea simt. Toate sunt doar interpretari care sustin o impartire a oamenilor in initiati si ...restul. Oare cui i-a convenit aceasta departajare ?

Toti trebuie sa ne corectam pana la urma. Nu exista nimeni care sustine o asemenea impartire, intre initiati si restul.

De unde venim? Care este menirea noastra? De ce exista suferinta? Nu sint intrebari pe care ti le-ai pus?

Pe Dumnezeu nu Il simtim absolut deloc acum. Avem numai un mic "punct in inima" care este singura legatura cu Divinitatea si care, atunci cand se trezeste, te face sa incepi sa cauti raspunsuri la astfel de intrebari.

Nu stiu daca ai citit ceva de site-urile de care ti-am zis, dar, daca ai timp, uita-te putin pe asta:

http://shanti-spirit.ro/carti/carti%20in%2...inte-simple.pdf

Burel0015.272 mesaje#834

Lucrurile pot fi simple sau pot fi complicate.In incercarea de a intelege omul le face intr-un fel sau altul.

Simplu este cam asa:

Exista un unic Creator care la fel ca si Creatia Sa este in permanenta evolutie spre perfectiune.

Indiferent cum a fost numit, Elohim,Adonai,Sabaot ,Eli,Jesuah,Iisus,Dumnezeu,Alah si orice alta denumire monoteista,este Unul singur si este o mare taina faptul ca atunci cand a fost rugat de catre Moise sa se recomande, nu a rostit nici unul din aceste nume ci a spus simplu YHVH , "Eu sunt cel ce sunt".Yahve este una din traducerile posibile,iar Adonai a fost folosit datorita cutumei iudee, de a nu rosti numele Divinitatii. Numele diferite ,precum si pluralul ca in cazul Elohim ,se datoreaza faptului ca limba ebraica are un numar foarte mic de cuvinte in raport cu alte limbi ,precum si un numar de dialecte ,toate la fel de sarace lingvistic,asa ca in functie de situatie , unele cuvinte,denumiri sau nume proprii pot insemna un lucru sau altul.Iudeii nu aveau zei tribali erau monoteisti si doar isi numeau zeitatea in diferite moduri pentru a puncta o situatie sau alta ori in functie de dialect. Divinitatea pentru iudei avea o natura duala,Inger si Duh si prin om isi obtinea in fine cea de a treia forma ,cea materiala,umana, de Fiu al Omului.Cand vorbeau de dualitatea Inger ,Duh spuneau la plural Elohim,cand se refereau la Tata spuneau Adonai sau Eli, cand se refereau la materializarea divinitatii spuneau Yahve ori Jesuah,de fapt Iisus.

Daca la toate astea adaugam subiectivitatea traducerilor timp de 2000 de ani,pot aparea inadvertente.Nu este de neglijat nici faptul ca biserica Romano-Catolica nu a facut decat sa crestineze paganismul Babilonian ori sa paganizeze crestinismul Biblic,cum vrem sa-i spunem.Asta in goana dupa adepti ,putere si bogatii.In mult mai mica masura si Ortodoxismul a facut concesii paganismului ,din nevoia de a tine pasul cu prozelitismul catolic.

A folosi aceste inadvertente ca argument impotriva Divinitatii ,nu este decat un semn al separarii de Dumnezeu.Nici Saul nu credea si nu stia ca o sa devina Pavel dar uite ca s-a intamplat.Exista speranta pentru orice ateu deci nu disperati .

In cazul lui Pavel,da asa este, Evanghelia sa este destinata neamurilor iar cea a lui Petru iudeilor.Cum Moise a fost inspirat Divin ,la fel si Pavel.Care ar fi problema?Il prefera iudeii cumva pe Petru?Nu prea cred, pentru ca ar trebui sa-l recunoasca drept Mesia pe cel ce l-a trimis pe Petru. Cum sa isi recunoasca iudeii tampenia de care au dat dovada, cand cu Tanachul in mana si Iisus in fata,l-au vandut pe Fiul Omului si nu l-au crezut.Bine asta era si planul divin,de aceea au ramas inca iudeii poporul ales.

Dumnezeu a fost initial Cuvant de fapt gand pentru ca nu avea cui sa-l rosteasca,adica intentie ,adica vointa.De aici a inceput evolutia Divinitatii. Primul act de creatie al lui Dumnezeu a fost acela de a se creea pe sine :

Inger in lumea ingerilor,Duh in Universul primordial,Fiu al Omului aici pe Pamant,Dumnezeu in fiecare din cei Mantuiti si Inaltati.Asta este secretul,Dumnezeu este in noi, doar in ipostaza de mantuiti si inaltati,pana atunci ,in noi nu este decat Dracul .Duhul Sfant il alunga, dar se pogoara dupa cum are El placere.Sa fim convinsi ca aceia ce trebuie sa-l primeasca, il primesc mai devreme sau mai tarziu.

Cand Dumnezeu spunea ca impricinatii Adam si Eva nu trebuie sa manance din pomul vietii vesnice si sa devina "asemeni noua",vorbea in calitate de Inger si evident ca se adresa celorlalti ingeri,creati tot de El inainte de a ne crea pe noi.Pare logic ca ingerii nu aveau nevoie printre ei de doi oameni pacatosi.Mancatul si pomul sunt metafore dar cine vrea sa-si inchipuie pom si fructe,treaba lui.La fel si cu pomul cunoasterii binelui si raului, la fel cu pacatul primordial.

Umanitatea nu este decat un instrument in evolutie, creat pentru a servi evolutiei lui Dumnezeu.Mantuirea este rasplata noastra pentru participare.

Cat priveste asa zisele atrocitati si abateri de la lege si morala din Biblie ,trebuie avut in vedere ca:

Fiecare timp a avut legea sa si profetii sai .

Legea este pentru oameni si nu i se aplica lui Dumnezeu.

Legea nu se aplica retroactiv.

Omenirea in starea de semi salbaticie,necredinta si pacat ,nu face doi bani pentru Dumnezeu.Din contra reprezinta un balast daunator.Noi oamenii cat de frumos ne purtam cu daunatorii?Atunci de ce sa il judecam pe Dumnezeu?Si de fapt ,de cand lutul cere socoteala olarului?

Editat Lun 19 oct 2009 10:55

VEMANS8.833 mesaje#835
Burel001 a scris:
Lucrurile pot fi simple sau pot fi complicate.In incercarea de a intelege omul le face intr-un fel sau altul.

........................................

1.Umanitatea nu este decat un instrument in evolutie, creat pentru a servi evolutiei lui Dumnezeu.Mantuirea este rasplata noastra pentru participare.

..............................

2.Omenirea in starea de semi salbaticie,necredinta si pacat ,nu face doi bani pentru Dumnezeu.Din contra reprezinta un balast daunator.Noi oamenii cat de frumos ne purtam cu daunatorii?Atunci de ce sa il judecam pe Dumnezeu?Si de fapt ,de cand lutul cere socoteala olarului?

1.Am mai spus-o dar revin : presupunerea unei evolutii a divinitatii inseamna si un inceput si un sfirsit al ei . Care este cauza acestui inceput , cine a creat-o si mai ales de ce ? Ideea ca Dumnezeu s-a creat pe sine insusi nu mi se pare demna de luat in considerare ; cui apartinea cuvintul-gindul ?

2. De cind , cu voia sau fara voia lui Dumnezeu , "lutul" gindeste .

Editat Lun 19 oct 2009 11:12

Kether10.193 mesaje#836
VEMANS a scris:
1.Am mai spus-o dar revin : presupunerea unei evolutii a divinitatii inseamna si un inceput si un sfirsit al ei . Care este cauza acestui inceput , cine a creat-o si mai ales de ce ? Ideea ca Dumnezeu s-a creat pe sine insusi nu mi se pare demna de luat in considerare ; cui apartinea cuvintul-gindul ?

2. De cind , cu voia sau fara voia lui Dumnezeu , "lutul" gindeste .

1. In primul rand incearca sa descoperi cine te-a creat pe tine si afland raspunsul la aceasta intrebare vei afla cum a fost creat Dumnezeu. Sa presupunem ca ai participat la procreerea unui copilas. Cine-l creaza? Tu? Mama? Natura? Sa fiti voi toti Trei care creaza? La raspunsuri atat de mari chiar daca ti se va raspunde tot nu vei intege. Ia-o treptat. Pas cu pas.

2. Doar are iluzia ca gandeste. Mai degraba este gandit...

VEMANS8.833 mesaje#837
Kether a scris:
1. In primul rand incearca sa descoperi cine te-a creat pe tine si afland raspunsul la aceasta intrebare vei afla cum a fost creat Dumnezeu. Sa presupunem ca ai participat la procreerea unui copilas. Cine-l creaza? Tu? Mama? Natura? Sa fiti voi toti Trei care creaza? La raspunsuri atat de mari chiar daca ti se va raspunde tot nu vei intege. Ia-o treptat. Pas cu pas.

2. Doar are iluzia ca gandeste. Mai degraba este gandit...

Filosofie ieftina ........

Kether10.193 mesaje#838
VEMANS a scris:
Filosofie ieftina ........

Asa o fi. :help:

Oare cum de avem pretentia ca noi oamenii acestei planete albastre cu mintile noastre evoluate din maimuta si aparute din neant si din nimic, sa intelegem care-i treaba cu Dumnezeu? Cine o mai fi si asta? Inventii ieftine! Noi suntem Dumnezei, am evoluat din euglena verde si suntem cei mai tari din univers. Are cineva tupeu sa ma contrazica, sa moara mama! :crazypilot:

ps: manca-ti-as!

Editat Lun 19 oct 2009 11:44

VEMANS8.833 mesaje#839
Kether a scris:
Asa o fi. :help:

Oare cum de avem pretentia ca noi oamenii acestei planete albastre cu mintile noastre evoluate din maimuta si aparute din neant si din nimic, sa intelegem care-i treaba cu Dumnezeu? Cine o mai fi si asta? Inventii ieftine! Noi suntem Dumnezei, am evoluat din euglena verde si suntem cei mai tari din univers. Are cineva tupeu sa ma contrazica, sa moara mama! :crazypilot:

De ce simt unii oameni nevoia de a fii datori " cuiva" , indiferent cine , pentru existenta noastra ca fiinta ginditoare ? Da , eu cred mai reala posibilitatea ca omul sa fi evoluat din euglena verde dar nu ma simt dator sa multumesc naturii pentru asta in fiecare zi ! Intradevar , cred ca noi suntem un fel de Dumnezei dar in nici-un caz cei mai tari din univers.

Oricine are dreptul la o opinie deci poate sa ma contrazica dar sa o faca cu argumente nu cu afirmatii de genul "Doar are iluzia ca gandeste. Mai degraba este gandit..."

Kether10.193 mesaje#840
VEMANS a scris:
De ce simt unii oameni nevoia de a fii datori " cuiva" , indiferent cine , pentru existenta noastra ca fiinta ginditoare ? Da , eu cred mai reala posibilitatea ca omul sa fi evoluat din euglena verde dar nu ma simt dator sa multumesc naturii pentru asta in fiecare zi ! Intradevar , cred ca noi suntem un fel de Dumnezei dar in nici-un caz cei mai tari din univers.

Oricine are dreptul la o opinie deci poate sa ma contrazica dar sa o faca cu argumente nu cu afirmatii de genul "Doar are iluzia ca gandeste. Mai degraba este gandit..."

Mai omule, daca tu crezi ca esti provenit dintr-o euglena de ce-ti mai bati capul cu Dumnezeu? Lasa-i pe cei care se cred proveniti din Dumnezei sa-si afle ob

← Înapoi la Despre Dumnezeu