Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

lilly-of-the-valley a scris:

oamenii pe care i-au ucis Israelitii au fost, in afara de soldati, batrani , femei si mai ales copii. Erau in tara lor, clar ca buna ziua.

Evreii au fost invadatori intotdeauna ; se poate vedea si istoria lor din secolul XX. In pustie erau cu Dumnezeu. Nu putea oare Creatorul Universului sa le transforme pustia in paradis ?

N-ar fi fost in felul acesta nevoiti sa extermine pe toti vecinii lor sau pe cei ce le stateau in cale

Majer a scris:

oamenii pe care i-au ucis Israelitii au fost, in afara de soldati, batrani , femei si mai ales copii. Erau in tara lor, clar ca buna ziua.

am mai spus odata , uciderea unui copil nu se poate justifica nicicum si este greu de crezut ca Dumnezeu care este iubire a poruncit asa ceva.

lilly-of-the-valley a scris:

1. N-am inteles ideea ta.

2. Cred ca n-ai recitit ce ai scris : Dumnezeu n-a coborit pe pamint sa traiasca cca 33 de ani si sa moara pe cruce dupa cum spune in Biblie niciodata , asa ca El n-a platit pentru oameni niciodata. Ca OMULUI Isus i s-a atribuit origine divina si i s-au acordat "imputerniciri" dumnezeiesti este cu totul altceva . Gindeste-te doar la invocarea " ELI , ELI LAMA SABACTANI" , cum ar fi putut sa se invoce pe El insusi ?

3. S-a incercat odata experimentul dar nu a dat nici-un rezultat , crezi ca a doua oara ar avea mai multe sanse ? Eu ma indoiesc !

4. Pentru ca n-a mai trimis nici potop , n-a mai fost nici-o Sodoma si Gomora , etc.

5. O parsivenie inventata de Vasile cel Mare si Fericitul Augustin , doi muritori crestini care prin aceasta sintagma au dorit sa-L derobeze pe Cel de Sus de tot ce este rau in lumea asta . In Biblie , cartea voastra de capatii , nu exista aceasta formulare . Ar mai fi ceva de adugat . Se poate vorbi de liberul arbitru de tip democratie care ar fi implicat doua lucruri:

- atentionarea dumnezeiasca sa nu fie de tip interdictie ( din pomul cunoasterii binelui si raului SA NU MANINCI) ci formulata ca alternativa : daca nu veti minca veti trai vesnic daca veti minca o sa muriti :

- cei doi sa aiba DISCERNAMINT ,in cazul in speta sa cunoasca notiunile de bine si rau,ceea ce nu este cazul legiuitorul divin interzicindu-le chiar asta . Nu poti condamna un om atita timp cit el nu stie ca nu este bine ceea ce face !

6.Cind dai voie opozitiei sa manifesteze , ca in orice democratie , NU o pedepsesti ulterior pentru ca a manifestat : ingeri decazuti, Satana la munca de jos , etc.

7. Absolut corect , pe mine nu ma satisface nici-un dictator indiferent ca este divin sau muritor . Urasc sa fiu la cheremul altuia dar asta nu inseamna ca sunt un anarhist ! Mi se pare inadmisibil pentru specia umana sa fie doar masa de manevra pentru satisfacerea orgoliilor sau setei de putere !

lilly-of-the-valley a scris:

Tu crezi ca oamenii astia care au murit au fost asa inocenti?? Poporul ala nu dorea decat sa treaca prin tara lor ca sa nu ocoleasca zeci de kilometri prin pustie. A fost total inuman cand le-au "inchis usa in nas" , in special in situatia in care erau cu copii, femei, animale si insotiti de un stalp de foc.... Crezi ca numai pe israeliti i-au refuzat sihonitii? Erau un popor pagan care-L sfidau efectiv pe Dumnezeu. Si daca e sa o luam asa, stii probabil ca atunci cand au daramat Ierihonul a fost o singura persoana si familia ei care s-a purtat omeneste si si-a exprimat stima fata de Dumnezeu si poporul Lui. Era o prostituata, si totusi a fost salvata pentru asta. Crezi ca daca erau oameni cu teama de Dumnezeu si intre sihoniti ar fi fost omorati pe nedrept?? si apropos, toate popoarele pagane decimate de Israel se asezasera fain frumos pe teritoriul lor luat cu sila....iar israelitii trebuiau sa se intoarca si ei acasa, nu? Unde ai fi vrut sa stea? In desert? Adica daca tu pleci de acasa si cand te intorci ma gasesti pe mine si familionul, nu ai dreptul legal sa ma scoti cu forta?

Copiii, indiferent de rasa si religie sunt inocenti!

Iar daca cineva vrea sa-mi intre in casa am tot dreptul, indiferent de ratiunile celortalti, sa ma opun! Faptul ca erau pagani NU da dreptul lui IHWH sa-i omoare... Ai grija ca pt chinezi tu esti cea in gresala! Unde e liberul arbitru din moment ce nu iti poti avea propriile credinte? si daca le ai IHWH ordona unor criminali sa te desfiinteze? Asta nu e liber arbitru ci e conducere prin teroare! De ce si-ar exprima cineva stima pt un dumnezeu care ameninta? Israel avea numai o tara "promisa" si nu un teritoriu bine stabilit.

VEMANS a scris:

1. Pentru asta muta-te la topicul despre trinitate...si pentru orice eventualitate ia in considerare si referinta "Cine M-a vazut pe Mine a vazut pe Tatal". Bine, daca te deranjeaza...nu a cobarat Tatal, ci Fiul. Cu atat mai mare sacrificiul unui parinte.

2. Si eu ma indoiesc!!!

3. Pai sigur daca ar mai fi fost asa ceva, acum ai fi avut ce sa spui...sa-mi dai exemple despre cat de crud e Dumnezeu...oricum nu era bine, nu? Te deranjeaza cumva daca unii si-au primit judecata pe loc si pe altii iii asteapta in viitor? Nu poti dormi noaptea din cauza asta?

4. Cand tu ai un copil care vrea sa treaca prin fata trenului sigur urli la el sa nu cumva sa o faca....si ciudat, nimeni nu te apostrofeaza pentru o asemenea interdictie. Si daca totusi trenul ii taie o mana el va ramane cu ea asa indiferent cat l-ai iubi tu dupa aia...Stii cum s-ar rezolva? Poate sa-i transplantezi mana ta in loc! Sesizezi?? Si nici copilul ala poate nu are notiunea de bine si rau! Problema e ca nu te-a ascultat si a facut asta spre raul lui. Crezi ca Eva nu avea mustrari de constiinta cand a intins mana dupa fruct? Sa fim seriosi! Tii minte ce spune sarpele? "OARE chiar a spus Dumnezeu sa nu mancati..??" Si Eva ce face...se gandeste...."oare"? Ce-ar fi sa incerc? A incercat-o pe propria piele!! Ce usor e sa ne atribuim noua toate meritele si lui Dumnezeu toate nenorocirile! Care e ratiunea pentru care nu ar trebui sa gandesc invers?!

5. Pardon. Lucifer n-a fost inca pedepsit...urmeaza. A fost doar "exilat" si cred ca nu o duce prea rau de moment ce pe pamant se simte si el sef, cum si-a dorit intotdeauna... Acuma cred ca da banchet pt ca a reusit sa-i faca pe unii sa puna opera lui in carca lui Dumnezeu....Normal ca a fost trimis din cer, intunericul nu poate coexista cu lumina. Tu ce crezi, dracului i-ar sta bine in cer? Poti convinge tu un betiv ca Ivan Turbinca sa ramana in rai, daca acolo nu-s femei si bautura? :P Ce-ti spune expresia "locul lui nu s-a mai gasit in cer?"

6. Fie ca iti place tie sau nu, la cheremul cuiva tot esti si nu ai de ales decat la cheremul cui ai vrea sa fii... :P Desi cred ca expresia asta nu e tocmai nimerita! Ma rog, dovada ca ai propria libertate este faptul ca Dumnezeu nu te trasneste acum daca Il injuri....te lasa sa-ti faci de cap, pana la un moment dat. Necazul e ca libertatea implica si responsabilitatea pentru faptele tale! Adam si Eva si-au asumat-o. Daca nu ar exista un Dumnezeu nu ar exista nici notiunea de bine, distinctia intre moral si imoral, dintre frumos si urat.E nevoie de un etalon pentru orice, inclusiv pentru asta. Mai ales pentru asta. Esti de acord cu mine?

MoselAnca a scris:

Copiii, indiferent de rasa si religie sunt inocenti!

Iar daca cineva vrea sa-mi intre in casa am tot dreptul, indiferent de ratiunile celortalti, sa ma opun! Faptul ca erau pagani NU da dreptul lui IHWH sa-i omoare... Ai grija ca pt chinezi tu esti cea in gresala! Unde e liberul arbitru din moment ce nu iti poti avea propriile credinte? si daca le ai IHWH ordona unor criminali sa te desfiinteze? Asta nu e liber arbitru ci e conducere prin teroare! De ce si-ar exprima cineva stima pt un dumnezeu care ameninta? Israel avea numai o tara "promisa" si nu un teritoriu bine stabilit.

In primul rand, Israel avea un teritoriu stabil inainte de a pleca in Egipt. Ma rog, nu asta era important. Sincer si eu de multe ori m-am gandit la problema asta si nu pretind ca am inteles-o complet, insa pentru mine s-a rezolvat. Stii cum? Am citit Biblia cap coada de cateva ori. Si l-am privit si cunoscut in ansamblu pe Dumnezeul Bibliei. Daca te-ai incumeta sa o citesti fara prejudecati si cu mintea deschisa ai observa unele lucruri care pur si simplu te uimesc. Nimeni nu ar fi putut inventa asa ceva si stiu bine ce spun. Stiu, acuma esti gata sa sari la mine. As avea multe de explicat dar e prea mult de scris si prefer sa-mi pastrez rezervele de energie pentru cineva care e interesat sa afle adevarul, nu care cauta peste tot orice scama de care se poate agata pt a-si confirma teoria.

Pe scurt, nu mi-ar ajunge pagini intregi sa postez aici referinte unde se specifica straduintele lui Dumnezeu de salva rasa umana. Asa cum fiecare natiune nimicita a fost avertizata inainte si rugata sa se salveze, am toate motivele sa cred ca si sihonitii au avut sansele lor , chiar daca asta nu se specifica. Dar bineinteles, cineva care vrea cu tot dinadinsul sa-l denigreze pe Dumnezeu nu se va uita si la pasajele unde da dovada de o iubire si o mila supraomeneasca. Isus murea pe cruce si se ruga pentru iertarea calailor Sai. Ce-ti spune asta despre caracterul lui Dumnezeu???

eu sunt atee pt ca am citit biblia si nu pt ca nu am citit-o... cred ca am citit si vechiul si noul testament in mai multe limbi de cel putin 5 ori...

YHWH este un zeu despotic si autoritar inventat de mai marii israeliti pt as controla triburile, pt a le da o directie si o credinta comuna. Nu am pronuntat nici numele Moise si nici Avram pt ca NU exista nici o dovada istorica a existentei lor..

Tocmai mania mea de a afla "adevarul" m-a exclus din randurile oricarei forme de religie... Religia insasi maschiaza adevarurile sub mantia miturilor. Sau mai bine spus mascheaza necunoasterea si o transforma in supranatural. Mai mult de atat e pur si simplu vorbarie goala, atata timp cat nu exista nici o dovada a existentei unui dumnezeu sau a altuia.

Sunt mii de religii inventate de oameni, mii de zei... cu ce crezi ca al tau e mai breaz?

sorin5 a scris:

Cine a vorbit de un

lilly-of-the-valley a scris:

1.Bine, daca te deranjeaza...nu a cobarat Tatal, ci Fiul. Cu atat mai mare sacrificiul unui parinte.

2. Si eu ma indoiesc!!!

3. Te deranjeaza cumva daca unii si-au primit judecata pe loc si pe altii iii asteapta in viitor? Nu poti dormi noaptea din cauza asta?

4. Cand tu ai un copil care vrea sa treaca prin fata trenului sigur urli la el sa nu cumva sa o faca....si ciudat, nimeni nu te apostrofeaza pentru o asemenea interdictie.

5. Pardon. Lucifer n-a fost inca pedepsit...urmeaza. A fost doar "exilat"

6. Fie ca iti place tie sau nu, la cheremul cuiva tot esti

7. Daca nu ar exista un Dumnezeu nu ar exista nici notiunea de bine, distinctia intre moral si imoral, dintre frumos si urat.E nevoie de un etalon pentru orice, inclusiv pentru asta. Mai ales pentru asta. Esti de acord cu mine?

1. Este degradant pentru un "parinte" sa-si supuna fiul unui supliciu indiferent de scop ( mai ales ca avea posibilitatea sa procedeze altfel ) ; oricum, pe Dumnezeu nu L-a deranjat pentru ca Isus nu era fiul Lui , aceasta atribuire a facut-o Biserica / religia crestina.

2. --

3. Nu , dar nare nici-o logica ; sa inteleg ca cei deja pedepsiti nu se mai prezinta la Judecata de Apoi , ca sunt deja pe " mosia" Satanei ?

4. Pentru ca un copil nu are discernamintul de care vorbeam nu-i dau drumul din mina cind trece trenul. Nu favorizez ba mai mult , NU PREMEDITEZ , intimplarea . Si ,poate pare ciudat, nu am urlat niciodata la copiii mei....

5. OK , deci deocamdata a fost doar promovat....oricum deoarece tot il asteapta pedeapsa afirmatia mea vis-a-vis de democratie ramine valabila.

6. Este parerea ta , a mea este diferita .

7. Conform logicii tale si raul este necesar , " e nevoie de un etalon " si pentru asta . Esti de acord cu asta ? De ce s-a impotrivit atunci Dumnezeu cunoasterii raului ?

MoselAnca a scris:

Pe langa YHVH, dumnezeul evreilor si implicit al crestinilor, Hitler a fost numai un incepator

Dumnezeu de ucigasi si jefuitori si singura vina a celor jefuiti a fost ca au vrut sa-si apere pamantul...

Mai vin si eu cu o mostra de " bunatate dumnezeiasca " si de "valabilitate" universala cu citate din Cartea Intii a Regilor . cap 15 :

Mergi acum şi bate pe Amalec şi pe Ierim şi nimiceşte toate ale lui. Să nu iei pentru tine nimic de la ei, ci nimiceşte şi dă blestemului toate c

VEMANS a scris:

1. Este degradant pentru un "parinte" sa-si supuna fiul unui supliciu indiferent de scop ( mai ales ca avea posibilitatea sa procedeze altfel ) ; oricum, pe Dumnezeu nu L-a deranjat pentru ca Isus nu era fiul Lui , aceasta atribuire a facut-o Biserica / religia crestina.

2. Nu , dar nare nici-o logica ; sa inteleg ca cei deja pedepsiti nu se mai prezinta la Judecata de Apoi , ca sunt deja pe " mosia" Satanei ?

3. Pentru ca un copil nu are discernamintul de care vorbeam nu-i dau drumul din mina cind trece trenul. Nu favorizez ba mai mult , NU PREMEDITEZ , intimplarea . Si ,poate pare ciudat, nu am urlat niciodata la copiii mei....

4. OK , deci deocamdata a fost doar promovat....oricum deoarece tot il asteapta pedeapsa afirmatia mea vis-a-vis de democratie ramine valabila.

5. Este parerea ta , a mea este diferita .

6. Conform logicii tale si raul este necesar , " e nevoie de un etalon " si pentru asta . Esti de acord cu asta ? De ce s-a impotrivit atunci Dumnezeu cunoasterii raului ?

1. In primul rand Isus este fiul lui Dumnezeu, daca vorbim in parametrii biblici. Biblia are nenumarate referinte cu privire la asta, insa nu vreau sa intru in subiectul asta pt ca nu e nici topicul potrivit si nu am nici dispozitia necesara sa ma mai stresez pe inca un topic. In al doilea rand gandeste-te la Dumnezeu. Sau la tine. Ce ti-ar fi mai usor, sa mori tu sau sa-ti vezi copilul murind? Cred ca si pentru Dumnezeu ar fi fost mai de dorit sa moara El insusi, insa a facut sacrificiul suprem. Iti spune ceva asta?

2. Ai dreptate. Sa reformulez. Sa spunem ca lor li s-a scurtat timpul de facut prostii pe pamantul asta....

3. Cred ca am discutat destul de clar intrebarea asta mai inainte, cu premeditarea. Dumnezeu a fost pregatit sa le ofere o viata vesnica, chiar si in cazul in care ar fi calcat stramb. Tu ca parinte insa nu poti face asta! Si crede-ma, e de apreciat faptul ca nu ai urlat niciodata la copiii tai, insa daca va mai avea un pas sa cada in prapastie ai face-o, crede-ma. Si nu te va judeca nimeni pentru asta.

4. Afirmatia ta vis-a vis de democratie e cam periculoasa. Tu vorbesti de tipul de democratie mai degraba anarhica, deoarece lipseste pedeapsa pentru cineva care, din exces de democratie, va face rau oricui doreste. Iar sistemul asta de care vorbesti tu nu are voie sa pedepseasca! Ti-ar mai placea democratia daca oricine ar fi liber sa-ti dea in cap si legea nu ar avea nimic impotriva lui? E normal sa lasi opozitia sa-si spuna parerea, dar e patologic sa o lasi sa umple pamantul de crime si sa nu pedepsesti din ratiuni "democratice". Atunci cand libertatea cuiva incalca libertatea altora se numeste deja contraventie, si nu doar libera exprimare. Daca nici dracul nu se incadreaza in categoria asta, sa-mi fie cu iertare!

5. Ai dreptate din nou. Dar stii care e problema? Si eu pot gresi si tu poti gresi. Insa adevarul nu se schimba dupa parerile noastre. Adica oricat mi-as dori eu si as vrea sa cred ca Nero n-a existat, credinta mea proprie nu schimba cu nimic adevarul. Adevarul nu e relativ, Vemans. Si stii ceva? In caz ca Dumnezeu nu exista la final nu asa avea nimic de pierdut. Poti spune acelasi lucru despre tine in cazul in care El exista?

6. Pai nici nu s-a impotrivit. Daca se impotrivea nu mai lasa pomul ala in gradina si omul n-ar mai fi stiut ce e raul si-ar fi trait fericiti pana la adanci eternitati. Problema era ca ca omul nu ar fi avut libertatea alegerii si diavolul ar fi avut dreptate sa-l acuze pe Dumnezeu de guvernare nedreapta. Dumnezeu nu i-a interzis omului cunoasterea raului, insa l-a avertizat ca daca o va face, va fi pe propria lui piele! L-a pus pe om in gradina sa o pazeasca!! Deci omul stia ca ceva acolo "e rau", nu stia "cum" anume e raul. Dumnezeu i-a pus in fata doua alegeri, si omul a ales! Ce ti se pare neclar?

Uite aici declaratia "