Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

Sikaryan a scris:

Iar daca nu crezi ca Evangheliile sunt modificate de Pavel dupa cheful sau ... fapt care inseamna ca Biblia nu e Cuvantul lui Dumnezeu ci MINCIUNA lui Pavel ....

Nu inteleg ce ai de reprosat scrierilor Ap. Pavel, concret.

Cred si simt ca invatatura lui este adevarata si nu am gasit motive de suspiciune in cuvintele sale.

As fi curioasa sa precizezi ce anume nu corespunde cu ceea ce astazi numim spiritualitate.

Te legi de un singur cuvant rupt din context si nu cred ca este corect.

Si eu, daca cred in ceva si vestesc si explic oamenilor acea invatatura, as simti-o ca si cum mi-ar apartine.

Sikaryan a scris:

Iar daca nu crezi ca Evangheliile sunt modificate de Pavel dupa cheful sau ... fapt care inseamna ca Biblia nu e Cuvantul lui Dumnezeu ci MINCIUNA lui Pavel .... poti sa vezi in Galateni 2.6 si urmatoarele ...adica acolo unde Pavel recunoaste ca nesocoteste Evangheliile adevaratilor Apostoli ptr ca el a scris propria sa Evanghelie!

Nu e chiar asa ... evrei care au scris Evangheliile au fost cenzurati, interzisi iar evangheliile lor distruse ... astfel NT este "creatia" exclusiva a Imperiului Roman !

Si eu cred si am mai scris despre asta ca crestinismul in forma actuala este in mare masura creatia evreului convertit Saul din Tars si ca fara el mesajul lui Isus ar fi fost cu totul altul si mai ales..........mult mai apropiat de realitate.

Ramin la parerea ca doar selectia textelor pentru NT a fost facuta de conducerea laica a Imperiului Roman in favoarea propiului interes si fara nici-o legatura cu cele sfinte. Scrierea evaghelilor o atribui totusi unor evrei convertiti la o forma de crestinism primar ei nefiind insa participanti direct la evenimentele narate petrecute cu 30-40 de ani mai inainte.

Indyy a scris:

Nu inteleg ce ai de reprosat scrierilor Ap. Pavel, concret.

Faptul ca sunt adanc patrunse de minciuna ....adica nu sunt invataturile lui Isus ci ale lui Pavel ...dar ne sunt prezentate ca Invataturile lui Isus ...si asta se cheama MINCIUNA!

Cred si simt ca invatatura lui este adevarata si nu am gasit motive de suspiciune in cuvintele sale.

Adevarate sunt si invataturile pe care Neagoe Basarab Domnul Tarii Romanesti le-a dat fiului sau Teodosie ...dar asta nici pe departe nu inseramna ca ele sunt Cuvantul Domnului ...desi Neagoe era Muuuult mai Domn decat Pavel!

As fi curioasa sa precizezi ce anume nu corespunde cu ceea ce astazi numim spiritualitate.

De ce ai nevoie tocmai de precizartile mele... cele din DEX nu iti ajung?

Ceea ce caracterizează o colectivitate umană din punctul de vedere al vieţii sale spirituale, al specificului culturii sale. [Pr.: -tu-a-]

Sikaryan a scris:

De ce afirmatia asta atat de dura ? ...ptr ca acest sarlatan nu numai ca si-a permis cu de la sine putere sa calce in picioare legile lui Dumnezeu si sa le inlocuiasca cu ale sale ...dar mai ales faptul ca si-a permis sa isi prezinte minciunile ca fiind Cuvantul Domnului si prin aceasta sa pacaleasca si sa abata de la calea mantuirii miliarde de oamenii ...si o asemenea Dracovenie ...nici Dracu in persoana nu si-a permis!

Asta intreb si eu, concret, care sunt legile care au fost incalcate si prin ce incearca sa pacaleasca si sa abata oamenii de la mantuire.

Asteptam exemple concrete din scrierile sale si nu acuzatii fara acoperire.

Si eu pot spune despre cineva ca este incorect, dar, daca nu aduc probe si argumente in favoarea afirmatiilor mele, ele nu au nicio valoare.

Indyy a scris:

Asta intreb si eu, concret, care sunt legile care au fost incalcate si prin ce incearca sa pacaleasca si sa abata oamenii de la mantuire.

Ideea de m

sorin5 a scris:

Ideea de m

Indyy a scris:

Asta intreb si eu, concret, care sunt legile care au fost incalcate si prin ce incearca sa pacaleasca si sa abata oamenii de la mantuire.

Asteptam exemple concrete din scrierile sale si nu acuzatii fara acoperire.

Si eu pot spune despre cineva ca este incorect, dar, daca nu aduc probe si argumente in favoarea afirmatiilor mele, ele nu au nicio valoare.

Ce ma intrebi tu poate umple sute de pagini ...ptr ca Pavel a modificat aproape tot ce a propovaduit Isus ... dar ca sa fiu scurt si sa ma refer la afirmatia mea

De ce afirmatia asta atat de dura ? ...dar mai ales faptul ca si-a permis sa isi prezinte minciunile ca fiind Cuvantul Domnului si prin aceasta sa pacaleasca si sa abata de la calea mantuirii miliarde de oamenii ..

Isus spre deosebire de Pavel a predicat in Invataturile sale Calea prin care se poate renunta la "Plata Pacatelor" traind corect si apropiat de semenii si dupa lege, cerand de la totii "copii sai" sa isi deschida pas cu pas inima si sa isi sacrifice doar Ego-ul astfel incat sa fie mereu prezenti pe cei din jur!

Pavel in schimb readuce temele "Maniei lui Dumnezeu si a Platii Pacatelor punandu-le in mod mincinos in contul lui Isus.

Punctul culminant al acestor modificari consta in faptul ca Pavel sustine ca doar prin multa credinta se pot ierta greselile ... sau cu alte cuvinte ...fara merite ... nu exista "serviciul iertarii pacatelor".

In timp ce invataturile reale ale lui Isus propovaduiesc mantuirea prin propriile fapte si respectarea Legii adica a celor 10 porunci ...si nu prin credinta!:

Iata dovezile:

Luca 10 25. Şi iată, un

Sikaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

de un an jumate astept sa te exprimi coerent si sa scoti asta din .....tasrtatura. stiam ca am inteles ce vrei sa zici, da' te exprimai tu aiurea, din cauza tratamentului. azi ce-ai facut, ai aruncat totusi pilulule alea?

ok, portie dubla de pizza cu matraguna si scaieti. :roll:

Sikaryan a scris:

Punctul culminant al acestor modificari consta in faptul ca Pavel sustine ca doar prin multa credinta se pot ierta greselile ... sau cu alte cuvinte ...fara merite ... nu exista "serviciul iertarii pacatelor".

In timp ce Pavel total diferit de Isus propovaduieste prioritatea Credintei in Romani 3 si 4

Biblia este una, dar intelegerea ei difera foarte mult, toti spunand ca nu este permisa interpretarea, dar fiecare intelegand dupa posibilitati.

Eu nu vad asa lucrurile. Isus vorbeste despre credinta, altfel ce ar putea insemna cuvintele :

6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu dec

Indyy a scris:

Biblia este una, dar intelegerea ei difera foarte mult, toti spunand ca nu este permisa interpretarea, dar fiecare intelegand dupa posibilitati.

iubita, Sika s-a exprimat coerent si destul de ......(prea)plauzibil.

nu crezi ca filozofezi si abstractizezi prea mult ce nu este de abstractizat?

nu stiu daca versetul citat de tine lasa loc la prea multe interpretari.

uite, fa un exercitiu simplu si totusi foarte greu: incearca sa renunti, pentru jumate de ora, la absolut toate principiile tale spirituale.

ia una din cele patru evanghelii, sa zicem aceea din care ai scos versetul, si citeste-o in intregime deodata, rapid, fara sa analizezi prea mult, ci doar urmarind firul naratiunii si personajul principal.

cand termini eu iti pun intrebarea: ce simti pentru personajul numit Isus sau Fiul Omului?