Început de VEMANS, Mie 15 apr 2009 · 3.208 răspunsuri · 187.802 vizualizări
Daca credstinii cu adevarat ar vrea sa stie adevarul,ar citi cu atentie la Isaia 7,14 si ar vedea ca acel semn nu este pentru ei.Ci trebuia sa se petreaca in cel mult 12 ani de cind a fost rostita proorocia.
Ar mai vedea ca acolo a fost dat un nume care pina la nasterea lui Isus ,chiar si Dumnezeu a uitat ce a spus.Si la trimis pe inger sa vesteasca din nou, si sa-i dea si nume altul.Daca era vorba despre el ,nu trebuia nici un inger ,si nu trebuia sa i schimbe numele.
haym herman a scris:Daca credstinii cu adevarat ar vrea sa stie adevarul,ar citi cu atentie la Isaia 7,14 si ar vedea ca acel semn nu este pentru ei.
Bineanteles ca semnele profetite de profeti nu erau pentru crestini. Daca Israel ar fi recunoscut semnele, care erau profetite pentru ei, crestinismul nu ar fi existat astazi. 
Israelul ar fi fost "buricul pamantului". Cum ei si-au dat foc la valiza singuri, distrugandu-si viitorul prin neacceptarea Fiului lui Dumnezeu, altcineva lucreaza astazi din rasputeri sa il puna pe Israel in aceasta pozitie de "buric al pamantului".(Cu ce scop oare? ) Si in lucrarea sa, acest "profet", imita exact lucrarea lui Dumnezeu cu Israel, ducand in eroare multa lume. Caci planurile marete ale lui Dumnezeu cu Israel s-au schimbat odata cu rastignirea "mostenitorului viei" de catre "vieri".
hans a scris:Bineanteles ca semnele profetite de profeti nu erau pentru crestini. Daca Israel ar fi recunoscut semnele, care erau profetite pentru ei, crestinismul nu ar fi existat astazi.
1. S-ar fi multumit Dumnezeu cu cele cca10-12 milioane de evrei ( ca adepti ) fata de cei cca 2 miliarde ( de crestini) pe care ii are azi?
2. Misiunea lui Pavel / Saul a fost una "de rezerva" el fiind trimis (?) sa propovaduiasca " celorlalte neamuri " doar dupa esecul lui Isus printre evrei ?
Ceea ce spui tu Vemans este foarte interesant.Intr-adevar, cei care au copiat Biblia si au adus-o la zi, pana in zilele noastre, au modificat unele cifre si parti ale mesajului lui Isaia.De altfel, daca ai sa citesti datele legate de Isaia ai sa observi ca nici acestea nu sunt prea corecte.Intr-un loc se spune ca a trait intre 760 i.H.-700i.H.ca din alte surse sa aflam ca a fost taiat cu ferastraul din ordinul lui Manase in anul 690 i.H.
Profetiile lui Isaia sunt interesante, dar el face cel putin doua profetii care ii depasesc epoca ceea ce in mod practic este o imposibilitate din punctul nostru de vedere:
-Este vorba de proorocie impotriva Babilonului
-Este vorba despre nasterea lui Isus.
Aceasta imposibilitate poate fi explicata in doua moduri:
-In textele salvate din Vechiul Testament apar unele adaosuri mai tarzii, facute intr-un moment cand anumite evenimente au avut loc, si aceste intercalari au fost puse pe seama lui Isaia, desi apartin unor copisti.
-Fie trebuie sa acceptam faptul ca Isaia a fost cu adevarat un prooroc bun si a putut sa vada viitorul.
Daca Isaia a murit in anul 700/690 i.H, el nu putea avea cunostinta de intamplarile care aveau sa se intample la 113 ani dupa moartea sa cand regele Nabucodonosor avea sa cucereasca Iudeea(587 i.H), dar nu va sti nici de cucerirea Babilonului de Cyrus cel Mare, (539 i.H), de eliberarea iudeilor din captivitatea Babiloniana si de reconstruirea templului.Despre nasterea si fapotele lui Isus pe vremea lui Iroid, nici nu se mai pune problema.
Ceea ce vreau sa iti spun, si sunt de acord cu tine ca ai drepotate, este faptul ca proorocirea lui Isaia nu merge chiar atat de departe ca ea are in vedere ceva mai apropiat timpurilor lui, si anume conflictul cu Nabucodonosor.Ceea ce devine incert in ce-l priveste pe Hristos, capata substanta istorica daca vei pune proorocia lui Isaia pe seama conflictului cu Nabucodonosor si cu Cyrus cel Mare.
VEMANS a scris:1. S-ar fi multumit Dumnezeu cu cele cca10-12 milioane de evrei ( ca adepti ) fata de cei cca 2 miliarde ( de crestini) pe care ii are azi?
Niciodata Dumnezeu nu a ales cantitatea, ci calitatea.
Exemplul cu Noe este relevant. Dintre cateva miliarde de oameni au fost alesi opt.
Ai fi uimit sa afli cat de putini sunt alesi cu adevarat dintre cele 10-12 mil de evrei sau dintre cele 2 mld de crestini.
VEMANS a scris:2. Misiunea lui Pavel / Saul a fost una "de rezerva" el fiind trimis (?) sa propovaduiasca " celorlalte neamuri " doar dupa esecul lui Isus printre evrei ?
Chiar in cazul in care evreii L-ar fi primit pe Isus ca Mesiah, neamurile ar fi avut acces la mantuire prin evrei. Ceea ce oricum s-a intamplat prin necredinta evreilor.
hans a scris:Niciodata Dumnezeu nu a ales cantitatea, ci calitatea.Exemplul cu Noe este relevant. Dintre cateva miliarde de oameni au fost alesi opt.
Ai fi uimit sa afli cat de putini sunt alesi cu adevarat dintre cele 10-12 mil de evrei sau dintre cele 2 mld de crestini.
Chiar in cazul in care evreii L-ar fi primit pe Isus ca Mesiah, neamurile ar fi avut acces la mantuire prin evrei. Ceea ce oricum s-a intamplat prin necredinta evreilor.
Imi pare rau ca te contrazic dar nu ai nici de unde sa stii ca Cel de Sus prefera calitatea in dauna cantitati si nici ca celelalte neamuri ar fi avut acces la mintuire prin evrei . Sunt presupuneri logice dar atit.
Cred ca justificarea in cazul lui Noe a fost capacitatea redusa a barci dar oricum n-a fost moral din partea lui Dumnezeu sa-i sacrifice pe ceilalti "drepti" ! Mai ales ca si dupa aceasta purificare ( Burel001 numea asta deratizare !) raul a ramas in lume. Parerea mea.
Editat Mie 16 dec 2009 12:30
hans a scris:Niciodata Dumnezeu nu a ales cantitatea, ci calitatea.Exemplul cu Noe este relevant. Dintre cateva miliarde de oameni au fost alesi opt.
Ai fi uimit sa afli cat de putini sunt alesi cu adevarat dintre cele 10-12 mil de evrei sau dintre cele 2 mld de crestini.
Pe vremea lui Noie existau pe pamant, in viata, cateva zeci de mii sau hai vreo 100 de mii de oameni. Nici vorba de miliarde.
Deabia in anul 1900, pe pamant existau 2 miliarde de oameni vii. Evreii sunt acum vreo 15 mil, 5 mil in Israel si restul afara. Deci mai e pana se vor aduna majoritatea acolo. Zeci de ani. Daca se vor aduna. Ca poate nu e musai sa se adune majoritatea.
-Opal- a scris:Pe vremea lui Noie existau pe pamant, in viata, cateva zeci de mii sau hai vreo 100 de mii de oameni. Nici vorba de miliarde.
Ca sa putem aproxima, macar, cati oameni traiau pe vremea lui Noe, ar trebui sa stim, mai intai, cand a trait Noe Daca a existat cu adevarat sau daca nu-i decat o alta povestioara SF pentru impresionat copiii
VEMANS a scris:Imi pare rau ca te contrazic dar nu ai nici de unde sa stii ca Cel de Sus prefera calitatea in dauna cantitati
Desigur ca nu prefera calitatea...cele 10 porunci sunt marturia acestei afirmatii.
VEMANS a scris:...si nici ca celelalte neamuri ar fi avut acces la mintuire prin evrei .
Zahariah 8.22,23:
"Si multe popoare, si multe neamuri vor veni astfel sa caute pe Domnul ostirilor la Ierusalim si sa se roage Domnului.
Mai fratilor, voi vorbiti despre Dumnezeu, si nu-l cunoasteti.Acum citati din niste carti si iarasi habar n-aveti despre ce este vorba acolo.Cred ca Dumnezeu va asculta si moare de ras.