Ce este mai de pret in credinta

Ahaaa.. noul testament... si invataturile din el... ca sa vezi. Si asta (NT) nu prezinta o religie? Nu il prezinta pe Dumnezeu? Credinta in El si o invatatura care trebuie urmata? Nu are dogme? Ups. Stai ca are. Deci crestinismul E o religie care se regaseste in NT.

Enki a scris:

Ahaaa.. noul testament... si invataturile din el... ca sa vezi. Si asta (NT) nu prezinta o religie? Nu il prezinta pe Dumnezeu? Credinta in El si o invatatura care trebuie urmata? Nu are dogme? Ups. Stai ca are. Deci crestinismul E o religie care se regaseste in NT.

Da este clar ! Nu inteleg ce fel de raspuns astepti ? Am fost destul de clar si de explicit. Pana la urma se pare ca problema este la tine pentru ca dupa cat se observa nu cauti un raspuns la nedumerirea ta, sau cu alte cuvinte orice explicatie ti s-ar aduce din start pentru tine ar fi nula fiindca tu anulezi orice fel de posibilitate de argumente, indiferent de persoana sau indeea care t-i se aduce in fata. Oricum tu nu ai accepta nimic fiindca deja ai niste idei gresit concepute la baza iar subiectivismul nu te va lasa macar sa cercetezi sau sa iti ridici semne de intrebare la ceea ce ar incerca cineva sa iti explice. E greu ca sa poti sa iesi putin in exteriorul tau si sa meditezi obiectiv si logic pas cu pas ceea ce t-i se aduce in discutie, fiindca din start iti pui o bariera in fata si nu lasi oc de nimic. Asta suna putin a egoism, fiindca daca cineva ar avea putina dragoste macar nu ca ar trebui sa si creada la fel ca cel ce isi spune parerea ci macar sa se concentreze pe ceea ce spune, sa cerceteze pasa cu pas si binenteles cu multa rabdare ce vrea sa spuna celalalt si nu ce gandesti tu. Deci orice fel de raspun ai primi tu il transezi doar prin ceea ce ai stiut tu pana acum si nu lasi loc de nimic. Asta reiese din mesajul tau pe care l-am citat.

Ti-am explicat cat se poate de clar ca invataturile Noului Testament, cu precadere pe Epistole NU REPREZINTA O ANUME RELIGIE si ca nu are de a face cu ideea de RELIGIE. Dar degeaba ca oricum nu iei in considerare acest lucru. Faptul ca invataturile N.T. il reprezinta pe Dumnezeu asta nu inseamna ca reprezinta si o religie. Lucrurile sunt simple si omul se incurca singur. Logica si simplitatea nu te lasa sa discerni lucrurile. Ti-am spus cat se poate de clar ca Religia nu are de a face atat cu Dumnezeu, cat nici cu invataturile venite de la Dumnezeu si mai mult decat atat nu are de a face cu CRESTINUL ! Religia este un sistem omenesc ( lumesc ) care se foloseste de Cuvantul cel pur si adevarat al lui Dumnezeu. In sistemul religios primeaza doar interesul uman. Asta nu inseamna ca nu exista cu adevarat crestini si care nu cauta interese personale ci cauta doar mantuirea sufletului. Dar daca din start anulezi ideea ca nu ar exista astfel de oameni ci ii treci pe toti prin sita acestei prost inelese idei de religie nu vei avea sansa sa gasesti niciodata un raspuns si mai mult decat atat nu vei reusi niciodata sa gasesti oameni adevarati, puri si curati care intradevar merita numele de CRESTIN. In mesajul anterior ti-am adus argumente Biblicecare fac clar diferenta intre religie si crestin prin faptul ca pe crestini lumea nu ii cunoaste si ca sunt putini care unmbla pe aceasta cale a mantuirii in comparatie cu cei multi care merg pe calea pierzarii si care reprezinta sistemul religios. Daca ai fi dat importanta macar la aceste doua lucruri poate observai diferenta. Dar ti-am spus oricargumente t-i s-ar aduce entru tine nu ar insemna nimic si atunci stau si ma intreb de fapt ce cauti sa afli fiindca se observa clar din ce ai spus tu cum nimic nu are valoare in afara de ce spui tu. In cazul acesta ce sa mai spun decat ca iti pierzi timpul aiurea, parerea mea si nu are rost sa te mai agiti fiindca reiese ca oricum tu din start sti asa cum sti tu si nu te mai intereseaza nimic altceva.

Mai intai de toate cerceteaza ce inseamna termeni de baza cum ar fi : ce reprezinta RELIGIA, ce reprezinta o DOGMA, ce reprezinta ideea de CRESTINISM inclusiv CRESTIN. Daca nu reusesti sa faci o diferenta intre aceste lucruri si le faci "varza" si dai de nteles ca pentru tine toate aceste lucruri inseamna de fapt numai unul singur te amagesti degeaba. Intotdeauna daca baza este gresita, restul este si normal ca sa t-i se para pueril. Incearca sa faci diferente fiindca aici se pare ca e problema cea mai mare atat in dreptul tau cat si in a marii majoritati si de aici si gresita intelegere in orice lucru.

Trecand peste lungul si inutilul prim paragaf...

*absolut* a scris:

Ti-am explicat cat se poate de clar ca invataturile Noului Testament, cu precadere pe Epistole NU REPREZINTA O ANUME RELIGIE si ca nu are de a face cu ideea de RELIGIE.

Hai nu zau.

*absolut* a scris:

Dar degeaba ca oricum nu iei in considerare acest lucru. Faptul ca invataturile N.T. il reprezinta pe Dumnezeu asta nu inseamna ca reprezinta si o religie. Lucrurile sunt simple si omul se incurca singur. Logica si simplitatea nu te lasa sa discerni lucrurile. Ti-am spus cat se poate de clar ca Religia nu are de a face atat cu Dumnezeu, cat nici cu invataturile venite de la Dumnezeu si mai mult decat atat nu are de a face cu CRESTINUL

Mda, ca deobicei, contraziceti aiurea dictionarul:

Religie: Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care

Enki a scris:

Mda, ca deobicei, contraziceti aiurea dictionarul:

Religie: Sistem de credințe (dogme) și de practici (rituri) privind sentimentul divinității și care

*absolut* a scris:

simplu Enki...simplu ! Exista amandoua insa separat una de cealalta. Am mai spus si pe alte topice si o mai spun din nou. Exista Lumina si intuneric, Bine si rau.... Religia este ceva iar a se intelege ideea de crestin este cu totul si cu totul altceva. Sunt doua "lumi" total diferite, sunt lucruri diferite. De aceia incerc sa iti scot in evidenta doua "dimensiuni" diferite;una umana si una Duhovniceasca. Tot ceea ce vine de la om, prin si pentru om reprezinta falsitate, slabiciune, interes si orice doresti tu sa gasesti negativ. Ceea ce vine de la Dumnezeu este duhovnicesc sau Divin sau spiritual...ma rog cum vrei tu sa ii spui, insa ideea este ca aceste doua lumi sunt total diferite. Sistemul Religios este un sistem uman. Crestinul nu are de a face cu acest sistem ci doar cu adevaratul si purul Cuvant a lui Dumnezeu care este DUH si VIATA !

Cred ca se refera la exoteric (religia pentru mase, biserica ca institutie - acestea cuprinzand un set de reguli si sfaturi pentru perfectionarea omului necesara adevaratei intelegeri/simtiri esoterice) si esoteric (crestin, duhovnicesc, omul care a inceput sa inteleaga si se perfectioneaza in armonie cu Dumnezeu - cel ce a patruns in "tainele" pe care omul nepregatit nu le poate intelege - crestin).

Cam asa e *absolut*?

Adica religia (exotericul) si crestinismul (esotericul) sunt doua planuri diverse (dar eu le vad totusi ca fiind ale aceluiasi tot unitar - crestinismul e dalta, religia e piatra).

Pippo a scris:

crestinismul e dalta, religia e piatra).

Eu as spune: crestinismul este dalta iar omenirea este piatra in care a fost sculptat un chip nerealist si infricosator!

*absolut* a scris:

Vezi...aici e marea problema ! e mai usor sa vorbesti despre altul dar pe tine sa nu te poti vedea. Normal ca niciodata omul nu poate intelege nimic fiindca egoismul si subiectivismul nu il va lasa niciodata sa fie smerit sau sa te poti uita mai inainte la tine insuti. Tragi atentia altora dar nu realizezi ca de fapt tu insuti esti pacalit. Aici ma refer strict la sfaturile cu atata siguranta pe care le dai altora. De aia e dusa lumea in ratacire si e dezorientata si nu mai stie ce sa creada fiindca satan asta a dorit : HAOS si asta a reusit sa faca cu omul. Dictionarul ??? Pai si de cine este creat si conceput dictionarul ? De om sau de Dumnezeu ? Cine a definit dictionarul si pe ce baza a pus acele definitii ? A cercetat cineva daca explicarea cuvintelor unui dictionar are la baza principii pur umane sau are legatura cu principiile duhovnicesti ? Definitia religiei conform DEX-ului este o varza, un amalgam de cuvinte aruncate la intamplare, haos prin care sa nu se mai poata deosebi stanga de dreapta. Asa ar vrea omul sa fie cum a definit religia dar definitia conform DEX-ului este cat se poate de proasta. Dracul si-a bagat coada si i-a pus in minte omului sa faca intentionat acest amestec ca sa nu se mai poata deosebi ceea ce este fals de ceea ce este adevarat. Pui intr-o definitie cuvinte ce au legatura doar cu umanul ( sistem, dogme, rituri,institutii,organizatii, confesiune...) in aceiasi oala cu lucruri ce au legatura doar cu partea duhovniceasca cum ar fi ( Dumnezeu, credinta, divinitate, spiritual...) si le amesteci printr-o singura definire a acestor doua mari "categorii" ce nu au nici o legatura una cu cealalta aducandu-le la un singur numitor comun prin definiri cum ar fi : "toti care adera la acest.......

Esti in ceata !

Ia te uita la el, cum stie el mai bine decat dictionarul ce inseamna cuvantul "religie" manca-l-ar mama pe el de geniu. Dragule, religia este foarte bine definita de dictionar, iar definitia aceea este de referinta pentru acel cuvant si pentru ce intelege lumea din acel cuvant. Asa ca daca tu ai o alta definitie pentru religie, inventeaza tu alt cuvant pentru ea, asta e luat deja.

Ce simpatic esti tu! Daca eu sunt in ceata, tu esti in bezna totala. Nu poti sa ai pretentia sa comunici cu cineva folosind cuvinte al caror sens il inventezi tu, ca iese varza. Ce ai zice daca dupa definitia mea, cuvantul "gaina" se refera la un animal mamifer carnivor patruped si nu la ce spune dictionarul ca inseamna? Nici dracu nu mai intelege ce vreau eu sa spun. Asa ca dupa cum am spus, pentru definitia ta, gaseste alt cuvant decat religie, ca ala e luat.

*absolut* a scris:

Ce dogme are N.T. ? - da-mi un exemplu- eu ti-am explicat destul de clar ca ideea de crestin o poti regasi si descoperi DOAR invataturilor N.T. dar cu precadere pe EPISTOLE.

Ti le-am enumerat deja de vreo doua ori. Ma pui sa ma repet, sau citesti cu mai mare atentie ce scriu?

Uite aici:

Enki a scris:

NT il prezinta sau nu pe Dumnezeu? NT are sau nu dogme? Cum ar fi ca Dumnezeu ii alesese pe evrei ca popor al sau, sau DUmnezeu a dat legi si porunci, sau Isus fiul lui Dumnezeu nascut din fecioara, sau Isus a murit si a inviat pentru pacatele noastre, etc. Poti sa fii crestin adevarat fara sa crezi astea de mai sus?

*absolut* a scris:

Imi pare rau ca nu poti face diferente Biblice cum ar fi V.T. care are legatura ( ca si lucrare ) doar cu poporul evreu prin intermediul legii, lucrarea Fiului si lucrarea Duhului Sfant si nu poti realiza ca sunt diferente mari intre acestea. Aici nu te mai pot ajuta fiindca oricum nu cred ca doresti cu adevarat sa aflii ceva ci doar sa vi cu contre fara sa lasi loc de a cunoaste si altceva in afara de ce sti sau ma rog ai invatat sau ai fost invatata. Biblia e complexa si grea pentru cine nu o intelege sau mai exact pentru cine nu vrea sa o inteleaga, si cat se poate de usoara aceluia caruia Dumnezeu ii deschide mintea sa inteleaga TOTUL, insa pentru acest lucru nu trebuie sa ai o inima de piatra ci o inima deschisa.

...si asta se dovedeste chiar prin ceea ce spui aici ! se observa foarte clar ca oricum tu nu lasi loc de nimic si ca orice argument t-i s-ar aduce ar fi in zadar pt. tine. Stau si ma intreb de ce te mai chinui sa afli ceva daca in esenta de fapt tu nu vrei cu adevarat sa afli ci doar sa ii pui pe altii la munca sa se chinuie sa iti spuna ceva iar tu sa bagatelizezi orice forma de raspuns. Sincer iti pierzi timpul de pomana.

De unde si pana unde ma discuti tu pe mine si ce fac eu si ce nu fac? Vezi-ti lungul nasului si nu mai fa tu presupuneri si scenarii cu privire la persoana mea.

*absolut* a scris:

Nu ai spus ca nu exista crestini adevarati, dar incerci sa amesteci ce este stricat cu ce este bun ! Eu incerc ? sa separ pe cineva de cineva ? Nu eu o fac ci Cuvantul ! nu exista religiosi crestini ! Asta este o conceptie umana si o definire fortata a omului. Inca nu poti face diferenta intre crestin si religie. Cat de simplu ti-am explicat si degeaba. Religia este doar un sistem uman iar crestinismul are legatura doar cu Dumnezeirea, nu cum le amesteca DEX-ul. Aici nu poti tu sa faci banala diferenta intre uman si duhovnicesc. Sunt doua lucruri toatal diferite cum se spune "ca de la CER la pamant..." Nu ma mai chinui sa iti explic lucruri atat de simple. Daca tu vrei cu tot dinadinsul sa amesteci aceste doua lucruri nu ai decat sa o faci, fiindca Biblia confirma acest luru caci caruia nu ii este dat sa inteleaga, NU II ESTE DAT ! deci nu pot sa schimb eu un principiu Biblic.

Atata timp cat atat la baza credinciosilor cat si la baza religiosilor sta aceeasi carte, si aceleasi invataturi, amandoi fac parte din religia crestina. Atata timp cat amandoi cred ca Isus s-a nascut din fecioara, a murit pe cruce pentru pacatele lor si prin asta le va aduce mantuirea, amandoi sunt crestini. Doar felul in care se manifesta difera, in diferite grade.

*absolut* a scris:

Inca o dovada ca orice t-i s-ar spune pentru tine e inutil, deci eu cred ca problema este la tine. Eu am inteles ce vrei sa spui tu si ti-am explicat ca ai inteles gresit ce ma tot chinui sa iti spun eu, lucruri simple pe care nu le poti intelege si diferentia !

Ma indoiesc ca ai inteles. Atata timp cat folosesti cuvinte al caror sens il inventezi tu, n-ai sa te intelegi cu cineva vreodata. Scoate tu un dictionar si inventeaza o limba. Atata timp cat vorbesti romana, folosesti definitia din dictionarul explicativ daca vrei sa inteleaga cineva ceva din discursul tau.

"Daca crede cineva ca este religios, si nu-si infraneaza limba, ci isi inseala inima, religiunea unui astfel de om este zadarnica. Religiunea curata si neintinata, inaintea lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe orfani si pe vaduve in necazurile lor, si sa ne pazim neintinati in lume."

vasilica76 a scris:

Da intr-adevar ai dreptate, toate raspunsurile le gasim in Biblie, totusi am o nelamurire, la locul de munca am probleme cu colegele, nu ne intelegem, ele vorbesc tot timpul de moda unghii, haine ,culori la par, iar mie mi se pare ca exista si altceva mai important decat atat...ele postesc dar sunt barfitoare si rautacioase, din acest motiv nici nu prea vorbesc cu ele, m-am retras eu intr-un coltisor. Nu vreau sa fiu eu acea care judeca, din acest motiv si la locul de munca eu mi-am vazut de treaba mea si nu ma bagam in anumite discutii, acum ele ma catalogheaza ca si ciudata ,proasta si pur si simplu nu stiu cum sa ma descurc cu aceasta situatie...voi fi acceptata doar daca devin ca si ele. Ce trebuie sa fac mai ales ca vreau liniste la locul de munca.

Singurul sfat pe care ti-l pot da este sa nu devii ca ele, pentru ca Dumnezeu ti-a dat intelepciune ca sa fi asa cum esti acum.Stiu ca este greu, dar incearca totusi sa vorbesti cu ele, poti vorbi linistita despre haine, moda sau alte lucruri pentru ca nu este un pacat.Insa in primul rand incearca sa fi indiferenta, sa nu te intereseze daca iti spun ciudata, stiu ca e greu, dar gandeste-te ce greu ii era lui Iisus Hristos cand oamenii isi bateau joc de El, a fost batut si chiar omorat !Si El era fiul Lui Dumnezeu, mediteaza la aceste lucruri !Zice Biblia ca cei care vor birui pana la capat va intra in Imparatia lui Dumnezeu.Incearca sa te rogi ca sa te ajute Dumnezeu in aceasta problema.Dar un lucru esential ce poti sa le spui colegelor tale este:

Voi radeti de mine ca sunt diferita (ciudata) dar eu rad de voi caci toate sunteti la fel !

Iti doresc sa fi Binecuvantata si sa ti se rezolve problema...