Mitologia greaca... si influenta ei asupra crestinismului

dan-marius a scris:

Corect, dar parerea mea se bazeaza pe logica si pe ceea ce cunosc despre dinamica sociala. Si, mai ales, e din afara sistemului (adica a religiei crestine). Nu vreau sa par superior sau sa ma laud, e doar o alta opinie.

Hai sa discutam pe aceasta tema!

Parerea ta se bazeaza pe logica si pe ceea ce cunosti despre dinamica sociala. Aceeasi baza are si opinia mea ca influenta mitologiei grecesti asupra crestinismului este minima. Adaug in sprijinul acestei opinii faptul evident (pentru cine are cateva informatii despre poporul evreu si despre influentele pe care le-a suportat intertestamentar) ca mitologia persana a strbatut puternic coordonatele gandirii iudaice in cele cateva sute de ani dintre exilul babilonian si inceputul erei crestine.

Spui ca parerea ta s-a format in afara sistemului (cu referire la religia crestina) si, chiar daca nu e lauda, presupune totusi ideea ca opinia mea ar fi tributara acestui sistem - ceea ce este fals, daca vrei sa privesti obiectiv. Faptul ca sunt si ma recunosc catolica nu are a face cu logica gandirii mele, decat colateral si nu in masura hortaratoare.

Faptul ca ai o alta opinie decat am eu, care imi declin apartenenta religioasa, nu face in mod automat ca opinia ta sa fie mai obiectiva.

dan-marius a scris:

Eram SIGUR ca o se te legi de citatul ala (tu sau oricine altcineva), de aia am si spus ca este o INTERPRETARE.

MariaB a scris:

Hai sa discutam pe aceasta tema!

Parerea ta se bazeaza pe logica si pe ceea ce cunosti despre dinamica sociala. Aceeasi baza are si opinia mea ca influenta mitologiei grecesti asupra crestinismului este minima. Adaug in sprijinul acestei opinii faptul evident (pentru cine are cateva informatii despre poporul evreu si despre influentele pe care le-a suportat intertestamentar) ca mitologia persana a strbatut puternic coordonatele gandirii iudaice in cele cateva sute de ani dintre exilul babilonian si inceputul erei crestine.

Eu nu ma refer la o influenta a mitologiei grecesti asupra poporului evreu, ci la o manipulare (constienta sau nu) a imaginii lui Isus care a fost transmisa adeptilor din generatiile urmatoare. Totul a pornit de la un grup mic de oameni carora (probabil) o asemenea idee (ascendenta divina) li s-a parut foarte plauzibila.

MariaB a scris:

Spui ca parerea ta s-a format in afara sistemului (cu referire la religia crestina) si, chiar daca nu e lauda, presupune totusi ideea ca opinia mea ar fi tributara acestui sistem - ceea ce este fals, daca vrei sa privesti obiectiv. Faptul ca sunt si ma recunosc catolica nu are a face cu logica gandirii mele, decat colateral si nu in masura hortaratoare.

Faptul ca ai o alta opinie decat am eu, care imi declin apartenenta religioasa, nu face in mod automat ca opinia ta sa fie mai obiectiva.

Nimeni nu poate fi 100% obiectiv, asa cum nu poate fi perfect. Crestinismul iti influenteaza inevitabil gindirea, asa cum lipsa apartenentei la o religie mi-o influenteaza pe a mea. In bine sau rau, depinde de situatie.

MariaB a scris:

si atunci de ce ai spus, cu ochii scosi din orbite: "Chiar nu stiu cum ai ajuns la concluzia ca Budha ar fi avut un tata nepamintean"? Este chiar atat de ciudat ca ader la aceasta interpretare?!?

Ochii aia nu sint chiar scosi din orbite, dar ideea ramine pentru ca mi se pare interesanta concluzia ta. Un simplu vis nu inseamna automat o origine nepaminteana... mai ales ca interpretarea viselor difera foarte mult de la o regiune la alta, de la o persoana la alta. Si mai stiu cu siguranta un lucru, budhismul nu au zei ( http://www.buddhanet.net/e-learning/basic-guide.htm

http://www.buddhanet.net/e-learning/5minbud.htm ).

MariaB a scris:

De fapt, absolut toate religiile au la baza fenomene extra-omenesti, sau extra-intelegere-omeneasca. Intelegi?

Ce intelegi prin "extra-intelegere-omeneasca"? Mi se pare un termen cam ambiguu.

dan-marius a scris:

Eu nu ma refer la o influenta a mitologiei grecesti asupra poporului evreu, ci la o manipulare (constienta sau nu) a imaginii lui Isus care a fost transmisa adeptilor din generatiile urmatoare. Totul a pornit de la un grup mic de oameni carora (probabil) o asemenea idee (ascendenta divina) li s-a parut foarte plauzibila.

dan-marius a scris:

Nimeni nu poate fi 100% obiectiv, asa cum nu poate fi perfect. Crestinismul iti influenteaza inevitabil gindirea, asa cum lipsa apartenentei la o religie mi-o influenteaza pe a mea. In bine sau rau, depinde de situatie.

dan-marius a scris:

stiu cu siguranta un lucru, budhismul nu are zei

dan-marius a scris:

Ce intelegi prin "extra-intelegere-omeneasca"? Mi se pare un termen cam ambiguu.

MariaB a scris:

ceea ce spun eu este ca nu aveau nevoie sa preia ideea ascendentei divine de la greci, pentru ca o intalnisera deja!!!

Adica in Isus? ;)" Eu sint de alta parere: el a fost doar un om. Si nu sint singurul. Prin aceeasi metoda se poate obtine un fiu de zeu din Gregorian Bivolarul, iar din MISA o religie, chiar daca noua o asemenea idee ne pare absurda. (de fapt chiar este, pentru noi)

MariaB a scris:

adevarat si in aceeasi masura daca esti sau nu credincios, depinde mult de la o persoana la alta, nu de la o religie la alta

Da.

MariaB a scris:

dar oamenii care au aderat la budism avusesera zei inainte de "aderare"!

Tu vorbesti despre brahmanism, care e o alta religie.

MariaB a scris:

dincolo de intelegerea omeneasca de la un moment dat

Atunci ar fi trebuit sa spui intelegere extra-omeneasca. ;)" Si trebuie sa te contrazic: indiferent daca au avut sau nu ajutor extern (apariatia unor extraterestri, de exemplu, sau chiar traiul lor impreuna cu oamenii pentru o anume perioada de timp) religiile sint create in intregime de oameni si numai dupa disparitia acelui "ajutor" extern.

Este asemanare foarte mare intre multe religii. Biblia spune cam asa: fiii luminii s-au incurcat cu fiicele pamantenilor si s-au nascut gigantii (precum in mitologia greaca - Ahile, Hercules). Dar mult mai izbitoare este asemanarea cu religia dacilor. Zalmoxis, mantuitorul, care a murit, a renascut si a intinerit aducand dovada vietii vesnice din imparatia marelui zeu. De aceea poporul dac e recunoscut ca un popor precrestin.

dan-marius a scris:

Adica in Isus? " Eu sint de alta parere: el a fost doar un om.

Isus a fost om adevarat - asta spun si crestinii, si necrestinii

Isus a fost Dumnezeu adevarat - asta spun doar crestinii (crestin este acel om care crede ca Isus a fost si Dumnezeu)

dan-marius a scris:

Tu vorbesti despre brahmanism, care e o alta religie.

dan-marius a scris:

Atunci ar fi trebuit sa spui intelegere extra-omeneasca.

dan-marius a scris:

religiile sint create in intregime de oameni si numai dupa disparitia acelui "ajutor" extern.

MariaB a scris:

nu aveau nevoie sa preia ideea ascendentei divine de la greci, pentru ca o intalnisera deja in religia lor (iudaica!!!) - prin "deja" faceam referie la precrestinism

Unde?

MariaB a scris:

Isus a fost om adevarat - asta spun si crestinii, si necrestinii

Isus a fost Dumnezeu adevarat - asta spun doar crestinii (crestin este acel om care crede ca Isus a fost si Dumnezeu)

Nu tocmai: unii evrei spun ca Isus nu a existat niciodata, si ca e un personaj inventat.

MariaB a scris:

budistii nu au fost adusi din lumi extraterestre printre noi - au avut si ei o religie anterior budismului, cu zei lor...

Da, si? Ce vrei sa spui cu asta? Si dacii au avut o religie a lor pina sa fie crestinati. Iar elemente se mai pastreaza si acum.

MariaB a scris:

si daca formularea mea a fost mai "poetica", a depasit intelelgerea ta?!?

"intelelgerea"? Depinde de... formulare.

MariaB a scris:

nu inteleg unde ma contrazici aici - eu nu am vorbit despre asta, dar, daca tot ai spus-o, spun si eu ca asta este si parerea mea

dan-marius a scris:

Unde?

dan-marius a scris:

Nu tocmai: unii evrei spun ca Isus nu a existat niciodata, si ca e un personaj inventat.

dan-marius a scris:

Da, si? Ce vrei sa spui cu asta?

dan-marius a scris:

"intelelgerea"? Depinde de... formulare.

MariaB a scris:

unde ce?

Unde in religia iudaica gasesti ideea ascendentei divine? (adica in afara de Adam si Eva, ma refer la ascendenta divina personala, asa cum faceam referire la inceputul discutiei)

MariaB a scris:

ce nu tocmai? nu am spus ca "toti necrestinii", dar tu ai cautat doar prilej sa-ti expui cunostintele...

Gresesti.

MariaB a scris:

iti raspundeam la nedumeririle "de gradinita" pe care le manifestai cateva mesaje mai sus

Nedumeriri "de gradinita"? Adica care?

MariaB a scris:

dar dorinta de a intelege depinde de om!

Si de capacitatea lui cerebrala.

dan-marius a scris:

Unde in religia iudaica gasesti ideea ascendentei divine? (adica in afara de Adam si Eva, ma refer la ascendenta divina personala, asa cum faceam referire la inceputul discutiei)

Mesia