Pacatul - necesar ?

Mai negociati mult, sau va decideti sa purtati un dialog? :D Eu tot astept aici sa vad ce argumente se aduc de o parte si de alta, si vad ca in loc de asta va targuiti care cum si cand sa raspunda.

Enki a scris:

Mai negociati mult, sau va decideti sa purtati un dialog? :D Eu tot astept aici sa vad ce argumente se aduc de o parte si de alta, si vad ca in loc de asta va targuiti care cum si cand sa raspunda.

Gata.

Satan a incercat sa se opuna indeplinirii misiunii pentru care Hristos S-a intrupat.

Unde ? In pustie.

Cum ? Prin ispitire.

"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte inalt si I-a aratat toate imparatiile lumii si slava lor, si I-a zis Lui: "Acestea toate Ti le voi da Tie, daca vei cadea inaintea mea si Te vei inchina mie". (Matei 4,8-9)

Incercand sa intuiesc ideea ta as putea spune ca rugaciunea din Ghetsemani te-ar

putea indreptati. Dar nu are legatura cu scopul lui Isus pe pamant.

Eu as spune altceva: Isus a avut o dubla natura : Dumnezeu si Om.

In calitate de Dumnezeu a putut vedea calvarul sau ceea ce urma sa se intample, iar in calitate de

Om , s-a rugat Tatalui Sau sa-l scape de suferinta. Interventia lui Dumnezeu in oricare din

momentele petrecute de Isus pe pamant ar fi provocat proteste din partea lui Satan.

Ar fi afirmat ca succesul misiunii lui Isus se datoreaza ajutorului direct din partea lui Dumnezeu -Tatal

si nu meritelor lui Isus.

-Iskander- a scris:

Gata.

Satan a incercat sa se opuna indeplinirii misiunii pentru care Hristos S-a intrupat.

Unde ? In pustie.

Cum ? Prin ispitire.

"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte inalt si I-a aratat toate imparatiile lumii si slava lor, si I-a zis Lui: "Acestea toate Ti le voi da Tie, daca vei cadea inaintea mea si Te vei inchina mie". (Matei 4,8-9)

Esti departe. Clar aici dorea un singur act de inchinare din partea lui Isus.

I-ar fi distrus intreaga misiune. Aceea de a-l descoperi pe Dumnezeu si de a implini Legea.

In calitate de Om.

Majer a scris:

Incercand sa intuiesc ideea ta as putea spune ca rugaciunea din Ghetsemani te-ar

putea indreptati.

Cum.

Majer a scris:

Dar nu are legatura cu scopul lui Isus pe pamant.

Eu as spune altceva: Isus a avut o dubla natura : Dumnezeu si Om.

Stiu si eu asta Majer. Si nu o spui tu,o spune crestinismul.

Majer a scris:

In calitate de Dumnezeu a putut vedea calvarul sau ceea ce urma sa se intample, iar in calitate de

Om , s-a rugat Tatalui Sau sa-l scape de suferinta. Interventia lui Dumnezeu in oricare din

momentele petrecute de Isus pe pamant ar fi provocat proteste din partea lui Satan.

Ar fi afirmat ca succesul misiunii lui Isus se datoreaza ajutorului direct din partea lui Dumnezeu -Tatal

si nu meritelor lui Isus.

Exact. In Ghetsemani,Hristos,referindu-se la propria persoana,spune "Fiul Omului va fi dat in mainile pacatosilor". Latura umana,da.

Insa discutia era despre dracu' si despre opunerea lui. Ispitirea din pustie for example.

Majer a scris:

Esti departe. Clar aici dorea un singur act de inchinare din partea lui Isus.

I-ar fi distrus intreaga misiune. Aceea de a-l descoperi pe Dumnezeu si de a implini Legea.

In calitate de Om.

Iar eu ce tot afirm Majere ? Wake up.

Pentru Enki : Spuneai ca te atrag filosofiile orientale !

Uite una :Am impresia ca e hindusa.

Se spune ca Adevarul era o oglinda uriasa in posesia zeilor. Intr-o zi in urma unor certuri

intre zei, oglinda a fost scapata jos si s-a spart in mii de bucatele.

Muritorii au ajuns fiecare in posesia unei particele din acea oglinda si privind-o si-au spus .

ooaaau ! Acesta este adevarul ! ; fara sa-si poata imagina ca de fapt ceea ce detin ei este doar

particica din Marele Adevar.

Cam asa facem si noi acum. Fiecare individ sau grupare religioasa pretinde, in ignoranta lor

ca detine Intreg Adevarul.

Enki a scris:

Mai negociati mult, sau va decideti sa purtati un dialog? :D Eu tot astept aici sa vad ce argumente se aduc de o parte si de alta, si vad ca in loc de asta va targuiti care cum si cand sa raspunda.

Pana negociaza ei uite cum stiu eu :

Iisus prin jertfa pe cruce l-a pacalit de doua ori pe Satan . O data ca mantuirea a devenit posibila si omenirea a fost intoarsa de pe drumul pierzaniei . [cel putin biserica lui Christos]. Apoi a doua oara ,pentru ca din postura de Dumnezeu Iisus nu putea sa patrunda in locuinta mortilor si sa-i fure lui Satan cheile .Inainte de invierea Domnului atat pacatosii cat si dreptii si profetii lui Israel se aflau cu totii in locuinta mortilor si asteptau judecata . Acolo era domeniul lui Satan si Dumnezeu nu putea sa intervina . Moartea pe cruce ,intrupat ca Fiu al omului, i-a dat posibilitatea Domnului sa intre in locuinta mortilor sa revendice cheile ,adica autoritatea si prin inviere ,sa iasa de acolo si sa se inalte ,luand cu Sine pe toti ai Sai pe care I-a aflat acolo. Aceasta a fost biruinta Golgotei . Dupa aceste evenimente, locuinta mortilor a devenit Iadul in care asteapta pacatosii cea de a doua moarte ,din iazul de foc .

Satan nu a fost sigur ca Dumnezeu s-a intrupat in omul Iisus ,pana cand nu a vazut cum duhul lui Dumnezeu paraseste trupul lui Iisus ,cu mare cutremurare. Atunci si-a dat seama Diavolul ca a cazut in capcana. Prin intermediul iudeilor necredinciosi ,care strigasera pentru Baraba si acum asistau la executie, prin gura lor, Satan a incercat sa-l intoarca din lucrarea sa pe Domnul . Acestia nu vazusera cum a vazut Satan, dar posedati fiind au inceput sa strige catre Iisus sa ceara iertare si sa il roage sa faca minunea si sa coboare de pe cruce ca acum il cred.

Majer a scris:

Pentru Enki : Spuneai ca te atrag filosofiile orientale !

Uite una :Am impresia ca e hindusa.

Se spune ca Adevarul era o oglinda uriasa in posesia zeilor. Intr-o zi in urma unor certuri

intre zei, oglinda a fost scapata jos si s-a spart in mii de bucatele.

Muritorii au ajuns fiecare in posesia unei particele din acea oglinda si privind-o si-au spus .

ooaaau ! Acesta este adevarul ! ; fara sa-si poata imagina ca de fapt ceea ce detin ei este doar

particica din Marele Adevar.

Cam asa facem si noi acum. Fiecare individ sau grupare religioasa pretinde, in ignoranta lor

ca detine Intreg Adevarul.

Frumoasa povestioara. Insa este doar o povestioara.

Crezi ca Dumnezeu ne-a lasat sa bajbaim in intuneric ? Nu S-a descoperit in niciun fel ? Ia spune.

Mai Iskander , ne intelegem ca mutul cu surdul.

Eu nu spuneam ca Satana nu a incercat sa-l impiedice pe Isus sa-si duca la capat misiunea.

Spuneam ca daca viata lui Isus era importanta pentru mantuirea noastra, Diavolul nu si-ar fi

dat concursul pentru a-l ucide, nu si-ar fi canalizat eforturile in a-i inchide gura si a-l sterge de pe fata

pamantului ci, ca stapanitor al acestei lumi, l-ar fi facut inutil pe Isus in alt mod : eu stiu ?

Ignorandu-l sau lasandu-l sa moara de batranete uitat de lume , facandu-l sa treaca drept unul din

multii,, profeti,, ai acestei lumi.

Pai ce crezi ca ma tot chinui sa-ti spun aici ?

Ba ni s-a descoperit ! Prin Isus Hristos !

si acesta a fost scopul principal al lui Isus ! sa ni-l descopere pe Tatal!

Burel001 a scris:

Pana negociaza ei uite cum stiu eu :

Cine ti-a descoperit cele de mai sus ?