penticostali si baptisti

cioanas a scris:

Maria consider ca aici avem un dialog pe probleme religioase si nu invatam sa postam pe un forum. Te rog daca ai ceva comentarii la discutii,spunele ,daca nu lasa ca stim noi cat de lungi sau de scurte sa fie mesajele .

In legatura cu Evanghelia (Scriptura), nu poate fi o discutie crestina fara Ea .De ce? Fiindca Ea este Cuvantul lui Dumnezeu. Asta mai ales ca noi ne bazam credinta pe Sfanta Scriptura.Temelia invataturii noastre este Cuvantul lui Dumnezeu.

Deci am inteles ca Cuvantul te deranjeaza,comentariile noastre care zici tu "se propun in locul Evangheliei" deasemenea te deranjeaza. Deci te intrebam noi,ce te multumeste?

Ai inteles gresit: ceea ce deranjeaza este lungimea textului (in acest moment nu ma intereseaza ce contine el). Din acest punct de vedere sint de acord cu MariaB. Aceasta discutie ar fi mult mai usor de urmarit (cred ca pentru toti) daca ai pune doar un link spre textul la care faci referire (si eventual unele comentarii, daca ai) si apoi sa discutam despre textul respectiv.

cioanas a scris:

Un exemplu: Noi credem ca Capul Bisericii este Isus Cristos. Voi credeti ca este Papa.

Noi ne bazam pe Scriptura cand credem ca Capul Bisericii este Isus ,voi pe ce va bazati?

Eu ma bazez pe modul meu de a gindi si capacitatea de a procesa (a discerne ) ideile cu care ajung in contact.

dan-marius a scris:

Ai inteles gresit: ceea ce deranjeaza este lungimea textului (in acest moment nu ma intereseaza ce contine el). Din acest punct de vedere sint de acord cu MariaB. Aceasta discutie ar fi mult mai usor de urmarit (cred ca pentru toti) daca ai pune doar un link spre textul la care faci referire (si eventual unele comentarii, daca ai) si apoi sa discutam despre textul respectiv.

Eu ma bazez pe modul meu de a gindi si capacitatea de a procesa (a discerne :P ) ideile cu care ajung in contact.

Draga Marius, textul respectiv este ceea ce credem noi ca biserici neoprotestante! Daca ai vreun comentariu la vreun pasaj de acolo este binevenit!

Am inteles ca tu te bazezi pe modul tau de a gandi si capacitatea de a procesa iseile cu care ajungi in contact. Sa inteleg ca esti o "moara" care inghiti tot? Diferenta dintre tine si un crestin, este ca "sita morii" noastre este Sfanta Scriptura pe cand "sita morii" tale este gandirea ta,mintea ta! Mintea neluminata de Duhul Sfant si de lumina Scripturii este o minte care duce in ratacire!

Este o diferenta ca de la cer la pamant.De ce:

EFES 4:17 Iata dar ce va spun si marturisesc eu in Domnul: sa nu mai traiti cum traiesc paginii, in desertaciunea gindurilor lor,

EFES 4:18 avind mintea intunecata, fiind straini de viata lui Dumnezeu, din pricina nestiintei in care se afla in urma impietririi inimii lor.

EFES 4:19 Ei si-au perdut orice pic de simtire, s'au dedat la desfrinare, si savirsesc cu lacomie orice fel de necuratie.

EFES 4:20 Dar voi n'ati invatat asa pe Hristos;

EFES 4:21 daca, cel putin, L-ati ascultat, si daca, potrivit adevarului care este in Isus, ati fost invatati,

EFES 4:22 cu privire la felul vostru de viata din trecut, sa va desbracati de omul cel vechi care se strica dupa poftele inselatoare;

EFES 4:23 si sa va inoiti in duhul mintii voastre,

EFES 4:24 si sa va imbracati in omul cel nou, facut dupa chipul lui Dumnezeu, de o neprihanire si sfintenie pe care o da adevarul.

EFES 4:25 De aceea, lasati-va de minciuna: ,,Fiecare dintre voi sa spuna aproapelui sau adevarul``, pentruca sintem madulare unii altora.

Crestinii trebuie sa fie oameni noi ,cu minti noi. Si noi procesam toata informatia care intra in mintea noastra insa nu inghitim totul ci trecem prin "filtrul " Scripturii.Paganii in schimb se bazeza pe mintea lor si-si fac propriile filtre ,bazate pe filozofia acestei lumi,stiinta ,religii false ectc.... " Ei si-au perdut orice pic de simtire, s'au dedat la desfrinare, si savirsesc cu lacomie orice fel de necuratie".

Cred ca este o diferenta intre noi!

cioanas a scris:

Draga Marius, textul respectiv este ceea ce credem noi ca biserici neoprotestante! Daca ai vreun comentariu la vreun pasaj de acolo este binevenit!

Am inteles ca tu te bazezi pe modul tau de a gandi si capacitatea de a procesa iseile cu care ajungi in contact. Sa inteleg ca esti o "moara" care inghiti tot?

DA!!

cioanas a scris:

Diferenta dintre tine si un crestin, este ca "sita morii" noastre este Sfanta Scriptura pe cand "sita morii" tale este gandirea ta,mintea ta! Mintea neluminata de Duhul Sfant si de lumina Scripturii este o minte care duce in ratacire!

Aceasta fraza dovedeste cit de putin ma cunosti. :)" Te inseli. :P

cioanas a scris:

Este o diferenta ca de la cer la pamant.De ce:

EFES 4:17 Iata dar ce va spun si marturisesc eu in Domnul: sa nu mai traiti cum traiesc paginii, in desertaciunea gindurilor lor,

EFES 4:18 avind mintea intunecata, fiind straini de viata lui Dumnezeu, din pricina nestiintei in care se afla in urma impietririi inimii lor.

EFES 4:19 Ei si-au perdut orice pic de simtire, s'au dedat la desfrinare, si savirsesc cu lacomie orice fel de necuratie.

EFES 4:20 Dar voi n'ati invatat asa pe Hristos;

EFES 4:21 daca, cel putin, L-ati ascultat, si daca, potrivit adevarului care este in Isus, ati fost invatati,

EFES 4:22 cu privire la felul vostru de viata din trecut, sa va desbracati de omul cel vechi care se strica dupa poftele inselatoare;

EFES 4:23 si sa va inoiti in duhul mintii voastre,

EFES 4:24 si sa va imbracati in omul cel nou, facut dupa chipul lui Dumnezeu, de o neprihanire si sfintenie pe care o da adevarul.

EFES 4:25 De aceea, lasati-va de minciuna: ,,Fiecare dintre voi sa spuna aproapelui sau adevarul``, pentruca sintem madulare unii altora.

Crestinii trebuie sa fie oameni noi ,cu minti noi. Si noi procesam toata informatia care intra in mintea noastra insa nu inghitim totul ci trecem prin "filtrul " Scripturii.Paganii in schimb se bazeza pe mintea lor si-si fac propriile filtre ,bazate pe filozofia acestei lumi,stiinta ,religii false ectc.... " Ei si-au perdut orice pic de simtire, s'au dedat la desfrinare, si savirsesc cu lacomie orice fel de necuratie".

Cred ca este o diferenta intre noi!

Da, este o diferenta si sint mindrul de asta. :P Altceva?

cioanas a scris:

Noi credem ca Capul Bisericii este Isus Cristos. Voi credeti ca este Papa.

Noi ne bazam pe Scriptura cand credem ca Capul Bisericii este Isus ,voi pe ce va bazati?

am sa dau un exemplu prin care sa elimin interpretarile gresite care se dau anumitor afirmatii catolice

la liturghiile din parohie, totul se face dupa cum vrea parohul, el este "capul"

la liturghiile cu participarea episcopului, acesta este "capul"

Capul vazut al Bisericii Catolice este Papa, Capul nevazut al Bisericii este Isus Cristos.

Asa cum Patriarhul unei Biserici Ortodoxe este Capul Bisericii sale...

vezi? in momentul in care ai venit cu idee personala (chiar daca este un atac la adresa Biserici Catolice), s-a legat un dialog - cu un text nu se poate dialoga

Am si eu o intrebare... e pentru toti... k vad ca s-au adunat destul de multi adepti din fiecare religie crestina :

Ortodcsi, Catolici, Penticostali sau Baptisti, si poate mai sunt, dar nu si-au facut auzita vocea inca... Oricum intrebarea suna asa :

"Credeti ca religia ma mantuieste?" Sau mai exact:

"Credeti ca neapartenenta la una din cela 4 de mai de sus, sau cate or mai fi, care se numesc crestine ma va condamna?"

Ce va face mai buni unii ca altii ?

In loc sa duceti mesajul lui Cristos la cei care au nevoie, voi il interpretati intre voi si iscati contraziceri, pentru ca niciunul dintre voi nu poate sa aiba o privire de ansamblu (nici eu nu o am, daca o aveti vreunul si eu am gresti presupunand asta, va rog sa ma iertati, fiecare are dreptul la opinie, a nu se intelege gresit)

observ a scris:

Ce va face mai buni unii ca altii ?

In loc sa duceti mesajul lui Cristos la cei care au nevoie, voi il interpretati intre voi si iscati contraziceri, pentru ca niciunul dintre voi nu poate sa aiba o privire de ansamblu (nici eu nu o am, daca o aveti vreunul si eu am gresti presupunand asta, va rog sa ma iertati, fiecare are dreptul la opinie, a nu se intelege gresit)

"Credeti ca religia ma mantuieste?"

"Credeti ca neapartenenta la una din cela 4 de mai de sus, sau cate or mai fi, care se numesc crestine ma va condamna?"

condamnarea sau mantuirea o primesti doar in religia ta!!!

MariaB a scris:

iar ne judeci!!!

"Credeti ca religia ma mantuieste?"

"Credeti ca neapartenenta la una din cela 4 de mai de sus, sau cate or mai fi, care se numesc crestine ma va condamna?"

condamnarea sau mantuirea o primesti doar in religia ta!!!

Scopul religiei este doar de a-ti trasa calea prin care te condamni sau te mintui (da, iar v-am folosit exprimarea) singur.

Nu stiu de ce ar trebui sa apartin unei religii, sau unei idei... De ce nu pot inca de la inceput... sa nu ader la niciuna...sa traiesc viata mea asa cum cred ca e bine, asa cum interpretez eu ca e bine.... si daca cineva poate sa-mi demonstreze k gresesc sa fac ajustarile de cuviinta.

Apartenenta la o religie, nu ma mantuie.. parerea mea e ca religiile sunt bune doar pentru indrumare... sa ai mai multe pareri k sa ai de unde alege... aceste indrumari le pot primi fie de la un preot catolic sau ortodox, fie de la un pastor baptist sau penticostal, fie de la un rabin ... atata timp cat acesta nu are decat interesul sa-ti spuna parerea lui.. si interesele lui nu sunt de ordin material, sau religios (adica sa incerce din toate puterile sa te convinga k ceea ce crede el e bine.. etc.).. Sper sa nu fiu inteles iar gresit

MariaB a scris:

iar ne judeci!!!

"Credeti ca religia ma mantuieste?"

"Credeti ca neapartenenta la una din cela 4 de mai de sus, sau cate or mai fi, care se numesc crestine ma va condamna?"

condamnarea sau mantuirea o primesti doar in religia ta!!!

Draga Maria,

Condamnarea sau Mantuirea o primesti prin Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu.El a murit pentru pacatele noastre! Nici una dintre religiile de pe pamant nu si-a dat viata pentru noi.In functie de raspunsul tau la Jertfa de la Golgota esti mantuita sau condamnata!

Mantuirea noastra este Cristos Domnul.

Biserica lui Isus Cristos este cuprinsa in toate religiile crestine ,cei care cred in Isus Cristos si fac voia Lui!

MariaB a scris:

am sa dau un exemplu prin care sa elimin interpretarile gresite care se dau anumitor afirmatii catolice

la liturghiile din parohie, totul se face dupa cum vrea parohul, el este "capul"

la liturghiile cu participarea episcopului, acesta este "capul"

Capul vazut al Bisericii Catolice este Papa, Capul nevazut al Bisericii este Isus Cristos.

Asa cum Patriarhul unei Biserici Ortodoxe este Capul Bisericii sale...

vezi? in momentul in care ai venit cu idee personala (chiar daca este un atac la adresa Biserici Catolice), s-a legat un dialog - cu un text nu se poate dialoga

MAR 9:33 Apoi au venit la Capernaum. Cind era in casa, Isus i-a intrebat: ,,Despre ce vorbeati unul cu altul pe drum?``

MAR 9:34 Dar ei taceau, pentruca pe drum se certasera intre ei, ca sa stie cine este cel mai mare.

MAR 9:35 Atunci Isus a sezut jos, a chemat pe cei doisprezece, si le-a zis: ,,Daca vrea cineva sa fie cel dintii, trebuie sa fie cel mai de pe urma din toti si slujitorul tuturor!``

MAR 9:36 Si a luat un copilas, si l-a asezat in mijlocul lor; apoi l-a luat in brate, si le-a zis:

MAR 9:37 ,,Oricine primeste pe unul din acesti copilasi, in Numele Meu, Ma primeste pe Mine; si oricine Ma primeste pe Mine, nu Ma primeste pe Mine, ci pe Cel ce M'a trimes pe Mine.``

MAT 20:26 Intre voi sa nu fie asa. Ci oricare va vrea sa fie mare intre voi, sa fie slujitorul vostru;

MAT 20:27 si oricare va vrea sa fie cel dintii intre voi, sa va fie rob.

MAT 20:28 Pentru ca nici Fiul omului n'a venit sa I se slujeasca, ci El sa slujeasca si sa-Si dea viata ca rascumparare pentru multi.``

Probabil ca numirea papei, cap al Bisericii se refera la piatra de care vorbea Isus ca-si va zidi Biserica.Insa si acolo se pierde din vedere contextul.In context Isus vorbea de fapt despre El,piatra din capul unghiului!

Biserica descrisa de Pavel in 1 Corinteni are un singur Cap: Isus Cristos ,restul oamenilor sunt madulare ,puse in Trup ,fiecare dupa darul dat lor de Duhul Sfant.Niciunde Biblia nu ne prezinta vreun dar de :Cap al Bisericii.Acesta apartine doar lui Isus Cristos!

dan-marius a scris:

Scopul religiei este doar de a-ti trasa calea prin care te condamni sau te mintui (da, iar v-am folosit exprimarea) singur.

Daca religia ta are ca scop ,scopul Bisericii, este buna ,daca nu ar trebui schimbata!

Aici se poate vedea cam ce inseamna Biserica: http://www.geocities.com/cioanas/biserica.html

observ a scris:

Nu stiu de ce ar trebui sa apartin unei religii, sau unei idei... De ce nu pot inca de la inceput... sa nu ader la niciuna...sa traiesc viata mea asa cum cred ca e bine, asa cum interpretez eu ca e bine.... si daca cineva poate sa-mi demonstreze k gresesc sa fac ajustarile de cuviinta.

Apartenenta la o religie, nu ma mantuie.. parerea mea e ca religiile sunt bune doar pentru indrumare... sa ai mai multe pareri k sa ai de unde alege... aceste indrumari le pot primi fie de la un preot catolic sau ortodox, fie de la un pastor baptist sau penticostal, fie de la un rabin ... atata timp cat acesta nu are decat interesul sa-ti spuna parerea lui.. si interesele lui nu sunt de ordin material, sau religios (adica sa incerce din toate puterile sa te convinga k ceea ce crede el e bine.. etc.).. Sper sa nu fiu inteles iar gresit

Dragul meu ai nevoie de o Biserica [religie crestina] fiindca acolo ai partasie cu celelalte madulare din Trupul lui Cristos.

Daca tai un deget de la mana si-l desparti de corp ,va putrezi si va muri.Tot asa este cu cineva care vrea sa traiasca fara Biserica!

cioanas a scris:

Draga Maria,

Condamnarea sau Mantuirea o primesti prin Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu.

De fapt condamnarea si mintuirea depinde doar de tine, ca persoana, si de actiunile tale. Restul este... doar restul. Cu alte cuvinte, Isis ar putea sa moara de 1000 de ori, in 1001 de feluri, ca nu te ajuta cu nimic daca nu crezi ca te poate ajuta. Iar asta nu este decit o parte a reaspunsului pe care il astepti.

cioanas a scris:

El a murit pentru pacatele noastre!

Daca vorbesti doar pentru crestini, da, ai dreptate. Daca vorbesti pentru toata omenirea, atunci te inseli.

cioanas a scris:

Nici una dintre religiile de pe pamant nu si-a dat viata pentru noi.In functie de raspunsul tau la Jertfa de la Golgota esti mantuita sau condamnata!

Cum spuneam, Isis e doar o parte a raspunsului.

cioanas a scris:

Mantuirea noastra este Cristos Domnul.

Mintuirea voastra sta in voi si in actiunile voastre, nu in altul.

cioanas a scris:

Biserica lui Isus Cristos este cuprinsa in toate religiile crestine ,cei care cred in Isus Cristos si fac voia Lui!

MAR 9:33 Apoi au venit la Capernaum. Cind era in casa, Isus i-a intrebat: ,,Despre ce vorbeati unul cu altul pe drum?``

MAR 9:34 Dar ei taceau, pentruca pe drum se certasera intre ei, ca sa stie cine este cel mai mare.

MAR 9:35 Atunci Isus a sezut jos, a chemat pe cei doisprezece, si le-a zis: ,,Daca vrea cineva sa fie cel dintii, trebuie sa fie cel mai de pe urma din toti si slujitorul tuturor!``

MAR 9:36 Si a luat un copilas, si l-a asezat in mijlocul lor; apoi l-a luat in brate, si le-a zis:

MAR 9:37 ,,Oricine primeste pe unul din acesti copilasi, in Numele Meu, Ma primeste pe Mine; si oricine Ma primeste pe Mine, nu Ma primeste pe Mine, ci pe Cel ce M'a trimes pe Mine.``

MAT 20:26 Intre voi sa nu fie asa. Ci oricare va vrea sa fie mare intre voi, sa fie slujitorul vostru;

MAT 20:27 si oricare va vrea sa fie cel dintii intre voi, sa va fie rob.

MAT 20:28 Pentru ca nici Fiul omului n'a venit sa I se slujeasca, ci El sa slujeasca si sa-Si dea viata ca rascumparare pentru multi.``

Probabil ca numirea papei, cap al Bisericii se refera la piatra de care vorbea Isus ca-si va zidi Biserica.Insa si acolo se pierde din vedere contextul.In context Isus vorbea de fapt despre El,piatra din capul unghiului!

Biserica descrisa de Pavel in 1 Corinteni are un singur Cap: Isus Cristos ,restul oamenilor sunt madulare ,puse in Trup ,fiecare dupa darul dat lor de Duhul Sfant.Niciunde Biblia nu ne prezinta vreun dar de :Cap al Bisericii.Acesta apartine doar lui Isus Cristos!

Moise v-a spus sa nu va inchinati la idoli. De ce o faci?

cioanas a scris:

Daca religia ta are ca scop ,scopul Bisericii, este buna ,daca nu ar trebui schimbata!

Aici se poate vedea cam ce inseamna Biserica: http://www.geocities.com/cioanas/biserica.html

Si care e scopul Bisericii, dupa parerea ta?

Pe mine nu ma intereseaza care e scopul Bisericii atita timp cit nu este dedicata omului si nevoilor sale legate de credinta. Daca nu face asta, atunci biserica asta a ta ar trebui darimata. ;) De ce crezi ca Isus a facut scandal in templu? ;)

cioanas a scris:

Dragul meu ai nevoie de o Biserica [religie crestina] fiindca acolo ai partasie cu celelalte madulare din Trupul lui Cristos.

Daca tai un deget de la mana si-l desparti de corp ,va putrezi si va muri.Tot asa este cu cineva care vrea sa traiasca fara Biserica!

:P Eu traiesc fara Biserica asta a ta si chiar infloresc (sper sa imi permiti sa folosesc expresia asta, e doar la figurat). Si sint miliarde de oameni acolo, in lumea intreaga, care fac acelasi lucru.