Început de Lachesis., Vin 20 mar 2009 · 590 răspunsuri · 69.426 vizualizări
venus1206 a scris:Nu vad ce sfaturi poti da cand vine vorba de catastrofe naturale.In timp ce unul moare ca i-a intrat o aschie-n nas si nu mai poate respira,altul supravietuieste miraculos dupa ce au cazut toti peretii pe el.Ce ti-e scris...aia e.
Iar informatiile luminatoare cu aista subiect se pot gasi in intelepciunea milenara secreta si conspirationista a svarei, un subiect destul de delicat si tocmai de accea amintesc tangential si tac. 
Update Istrate:
27.04.09
Istrate: Daca e sa fie un cutremur in seara asta nu va depasi 5,5grade. Vibratiile sunt sub nivelul critic cu mult. Deci nu trebuie sa va panicati.
Am mai scris si in posturile anterioare urmeaza o perioada mai
Amarena a scris:Avand in vedere ca locuiesc - deocamdata - intr-o zona in care seismele se simt bine de tot, caut sa aflu cat mai multe despre. Mai ales ca imi este foarte frica de cutremure mari, avand in vedere ca am doi copii. Nu vreau sa ma specializez.Nu stiu ce e cu intrebarea asta, o iau ca pe o intrebare rautacioasa.
Cred ca ar fi mai bine ca cei care nu sunt in pericol de a fi afectati, sa se abtina de la comentarii aiurea.
Multumesc.
Ma abtin. Dar nu pot sa nu spun ca ceea ce a spus individul ala s-ar putea sa fie demolari mai mult sau mai putin obligatorii ptr evitarea tragediilor in viitor. Deci doliul la asta se refera....
S-ar putea sa le fie usor sa demoleze cladiri f periculoase si in felul asta primariile vor fi obligate sa construiasca in ritm alert sau sa gaseasca un sistem de sustinere masiva de innoire a "fondului locativ".
Sa speram ca am eu dreptate.
Si mai este de spus un lucru care se uita. s-a cohstruit atit de bine in perioada 1960-si anii astia, ca nici un bloc la cutremurul din 77 nu s-a darimat. Doar cele construite pina prin 1950 au cazut. In acesti ani se pare ca iar s-a uitat de cutremure in constructii, cu toate ca nu sint in masura sa spun acest lucru sigur. Se spunea pe la tv.
Singurul bloc cazut in 77 si nou, nu avea deloc fundatie. O ilegalitate uriasa in costructii.
Deci solutia, reluarea constructiilor, vizate puternic de specialisti in constructii.
Editat Mar 28 apr 2009 05:26
manonthemoon a scris:Esti sigur ca "la noi niciodata nu va cadea tocul usii pentru ca aceia reprezinta peretiide rezistenta ai cladirilor" ?Poate iti schimbi parerea daca te mai uiti pe niste fotografii din martie '77.
In cazul unui seism puternic avem ocazia sa "le multumim" tuturor compatriotilor nostri (inteligenti asa cum numai romanii pot fi) care si-au facut modificari in apartamente , darimind pina si pereti exteriori ai blocurilor.
Nu mi-o schimb. Nu stiu ce faceai tu in '77 dar cu siguranta nu ai vazut blocuri din beton armat, cazute.
Din caramida, da.
Cum, sau, ce crezi tu ca se poate intampla cu o placa de beton armat supusa unor trepidatii si presiuni verticale ?
Cum va reactiona ? In niciun caz nu va cadea, intr-o prima faza, abia dupa ce vor exploda la propriu acele placi din beton, pot cadea acele plafoane, daca este un cutremur de o intensitate foarte mare.
Cat despre cei care au daramat pereti..asta este .
Informatii proaspete:
"28 aprilie 2009 Alte informatii
Ioan Istrate
Editat Mar 28 apr 2009 06:58
vali_ a scris:SALVARE IN CAZ DE CUTREMUR
10) Am descoperit, in timp ce ma taram inauntrul unei institutii ziaristice si al altor institutii cu multa hartie, ca hartia nu se taseaza... Se gasesc goluri mari in jurul teancurilor de hartie.
Partial adevarat caci nici eu nu m-as adaposti sub o masa decat daca acea masa solida ar fi langa un perete de rezistenta!Deasemeni nu as sta langa un perete exterior cu geam sau fara geam si care este deci perete de fatada,deorece exista posibilitatea colapsului lateral al cladirii;cele mai bune cladiri la seism sunt din lemn dar acestea iau foc repede....ca atare in casa trebuie sa nu fie surse de foc si explozie;constructiile de metal sunt foarte flexbile si cu pericol de colaps lateral si/sau vertical si sunt vulnerabile la foc si explozii chiar daca le protejezi la foc;constructiile de caramida nu sunt sigure chiar daca sunt bine executate;cladirile cu structura din diafragme (pereti) monolite de beton armat de tip fagure (distanta maxima intre diafragme de max. 5m,suprafata camerelor de max. 25mp si inaltimea nivelului de max. 3m) sunt cele mai bune pana la maxim P+6 nivele;urmeaza cladirile din cadre lamelare din beton armat monolit (cu stalpi lamelari in forma de T,L,cruce cu deschiderea maxima intre stalpi de 6m si inaltimea maxima a nivelului de 3,5m) pana la max. P+4.Cladirile din panouri mari prefabricate din beton armat si cele din cadre prefabricate nu sunt sigure (deoarece se imbina foarte greu si negligent cu excentricitati aditionale de executie prea mari si cu suduri ale armaturilor de legatura intre pereti foarte nesigure si casante,iar monolitizarile cu beton sunt greu de executat si verificat) chiar si la cutremure de intensitate de 6-7 pe scara MM Mercalli Modificata; deasemeni eu nu agreez in zone seismice de grad 6-10 pe scara MM cladirile in cadre de beton armat (stalpi si grinzi cu sectiuni dreptunghiulare) precum si cele din zidarie portanta deoarece sunt foarte vulnerabile la seisme mari si acestea se pot amplasa in zone seismice cu grad 6-10 pe scara MM cu un numar redus de nivele de pana la P+2 daca sunt proiectate si executate corect.IMPORTANTA CLADIRII,ZONA SEISMICA,TERENUL DE FUNDARE PRECUM SI PANTA TERENULUI PE CARE SE AMPLASEAZA O CLADIRE DECID FEZABILITATEA CONSTRUCTIEI UNEI CLADIRI PE AMPLASAMENTUL RESPECTIV!
Vad ca e framintare mare cu privire la rezistenta constructiilor.
Dupa cite stiu eu, cele mai rezistente constructii sint cele cu toata structura de rezistenta din grinzi metalice. Urmeaza cele cu cofraje glisante care realizeaza structuri de beton armat complet monobloc.
Urmatoarele sint cele din stilpi si grinzi din beton armat. Pe ultimele 2 locuri constructiile din placi de beton armat prinse in sudura si cladirile de caramida.
La noi toate blocurile din grinzi de beton armat au rezistat. Cele monobloc nu au avut nici fisuri.
Blocuri complet din grinzi de metal avem doar in industrie.
Cladirile foarte rezistente, construite pe teren necorespunzator, pur si simplu se inclina fara sa se distruga. Sau se scufunda in sol, la lichefierea solului, dar ele ramin intregi.
Ceea ce vreau sa spun este ca blocurile noi, dupa 1960 sint atit de rezistente, ca nu justifica frica asta de cutremure. Cei din Marea Britanie se mirau cum au putut sa reziste blocurile noi si chiar marea majoritate a celor vechi dupa 77.
Editat Mar 28 apr 2009 08:58
ironic a scris:In loc sa ne gandim cum sa ne salvam in caz de cutremur sau cum sa fugim cu plapumioara pe cap, mai bine am incerca sa intelegem de ce se ajunge la un cutremur.
Tu ai dreptate, dar poate unii dintre noi deja si-au pus intrebarea asta si altele pe langa.
ironic a scris:Din moment ce amandoi stim foarte bine ca nimic nu este intamplator pe acest pamant, totul intamplandu-se cu un scop, sa fie necesara panica rezultata din frica?
Necesara nu este deloc, daaar...daca am sti cu totii efectiv CUM sa controlam teama in sine, bine ar fi!
Unii stiu si tac, altii nu stiu, altii nu sunt interesati.
La nivel de teorie, e totul foarte simplu: dupa plata si rasplata.
Daca e sa mori, pai mori si fara sa fie cutremur.
Si daca e sa supravieturiesti (cum spunea Venus - user nou sa speram ca nu si clona) pai ramai intreg si nevatamat intr-un colt al unei cladiri care e jumatate prabusita. Si, in cazuri de genul asta, explicatii omenesti nu prea exista, decat alegere/cernere divina.
Spuneam mai sus: la nivel de terorie.
Mai ramane ca informatia respectiva sa nu ramana doar la nivelul de 'pura teorie' cum e la mine.
NASTYPRIMUL a scris:Vad ca e framintare mare cu privire la rezistenta constructiilor.
Framantare inutila, as zice, pt ca nu avem de unde sti din ce e facuta constructia, cand a fost facuta, pe ce terent a fost facuta, ce modificari au fost facute de-a lungul timpului, CUM a rezistat constructia la alte seisme, la cate seisme a rezistat.Sa nu uitam ca sunt multe cladiri in Buc care nu au fost expertizate seismic. Evident, din cauza locatarilor, la modul general.
Se poate ca o constructie sa fie AZI perfect in picioare, rezistand la cutremurul din 77 sa zicem, dar din cazuza seismelor ce au avut loc inainte si dupa 77 impreuna cu cel din 77, toate astea sa slabeasca 'duritatea' /rezistenta cladirii.
NASTYPRIMUL a scris:La noi toate blocurile din grinzi de beton armat au rezistat. Cele monobloc nu au avut nici fisuri.Blocuri complet din grinzi de metal avem doar in industrie.
Cum spui si tu, AU rezistat. Verbul e la trecut.
Dar absolut nimic nu-ti garanteaza ca VOR mai rezista la un cutremur de peste 7 gr R.
NASTYPRIMUL a scris:Cladirile foarte rezistente, construite pe teren necorespunzator, pur si simplu se inclina fara sa se distruga. Sau se scufunda in sol, la lichefierea solului, dar ele ramin intregi.
Suna bine, dar pana ajungi la certitudinea ca 'asa e', iti cam trebuie ceva timp pt un studiu amanuntit in privinta zonei/cladirii/constructiei, etc, ceea ce nu este la indemana oricui si nu in timp foarte scurt.
NASTYPRIMUL a scris:Ceea ce vreau sa spun este ca blocurile noi, dupa 1960 sint atit de rezistente, ca nu justifica frica asta de cutremure.
Daca e sa cautam o justificare a fricii, de la individ la individ unii vor spune ca frica nu are nici o justificare pana la altii care iti vor da zeci de justificari ale temerilor ce le resimt.
Preafericitul a scris:Partial adevarat caci nici eu nu m-as adaposti sub o masa decat daca acea masa solida ar fi langa un perete de rezistenta!Deasemeni nu as sta langa un perete exterior cu geam sau fara geam si care este deci perete de fatada,deorece exista posibilitatea colapsului lateral al cladirii;cele mai bune cladiri la seism sunt din lemn dar acestea iau foc repede....
Preafe, cand vine un cutremur si nu exista nici un Istrate care sa te traga de mouse cu vreo alerta, sau efectiv daca nu crezic a va fi un cutremur si el VA FI, crede-ma ca nici prin gand nu-ti va trece vreo fractioune de secunda sa te intrebi care perete e de rezistenta, in care camera ai mai multe teancuri de hartii si in care doar unul, unde ai ceva suspendat. Nici macar nu iti va trece prin minte ca esti chiar sub lustra de 15 kile (candelabrele alea imense care doar din 'pura intamplare' si fara cutremur daca se desprind si mori ca prostul.
Cand vine un cutremur, daca iti e scris sa traiesti, ramai perplex acolo unde te-a prins sau o iei razna pe scari, fiecare reactionand fix cum poate, stie, etc.
Nu stiu cati dintre cei ce scriem aici poate baga mana in foc DOAR PT SINE, CUM va reactiona in caz de cutremur, in caz de incendiu, in caz ca are in brate un muribund.
O colega a mea azi i-a venit rau doar pt ca o alta colega gravida se simtea rau.
Deci, poti cunoaste foarte multe, poti crede sau nu ca va fi un cataclism, el daca TREBUIE sa se intample, se va intampla.
Iar noi daca trebuie sa ramanem in picioare vom ramane, indif cat de bine ne cunoastem sau cat bagam mana in foc ca reactionam asa sau asa in situatii de 'criza'. Asta e teoria.
Mai bine ar intra pe aici taica Cleric sau altcineva care ar detine niste informatii dobandite nu numai prin studiu ci si prin practica efectiva, pt a ne explica mai pe indelete ce se intampla in organism cand resimtitm teama, de ce apare teama, cum o poti ameliora, cum o poti indeparta. teama in subiectul dezbatut aici.
Sau sa vina adeptii aia religiosi care umbla pe la spiritualitate si sa ne puna in ghilimele niscaiva citate din Biblie. Ca la avort si la secte si profetii Ellen White numa' citate cat cuprinde. N-ar strica un remember si aici.
venus1206 a scris:Eu sunt din Buzau si chiar l-am simtit vreo 2-3 minute cred ca a durat:D
Mda...la mine a durat cinşpe minute pe ceas.
Eram cu ceasul in mana de vreo 3 saptamani.
In cort.
8) :)
La mine a durat vreo 20 de secunde
Editat Mar 28 apr 2009 14:37
laurent-III-rd a scris:Nu mi-o schimb. Nu stiu ce faceai tu in '77 dar cu siguranta nu ai vazut blocuri din beton armat, cazute.Din caramida, da.
Cum, sau, ce crezi tu ca se poate intampla cu o placa de beton armat supusa unor trepidatii si presiuni verticale ?
Cum va reactiona ? In niciun caz nu va cadea, intr-o prima faza, abia dupa ce vor exploda la propriu acele placi din beton, pot cadea acele plafoane, daca este un cutremur de o intensitate foarte mare.
Cat despre cei care au daramat pereti..asta este .
In 4 martie '77 dupa ce a incetat miscarea in plan vertical s-a declansat cea in plan orizontal. Daca exista ceva comparabil cu notiunea de iad asta a fost. Am coborit 8 etaje in plin cutremur sarind cite un tronson de trepte (jumatate de nivel)odata. Cind am ajuns jos pamintul inca se valurea in asemenea hal incit calcai practic in gol.
Blocul nu a avut nici cea mai mica avarie dar nu am sa uit starea de soc a oamenilor. Iesisera din apartamente pe holuri si pur si simplu incremenisera ca niste statui. Multi rideau. Cind am ajuns jos s-a auzit o bubuitura teribila si un nor imens de praf se ridicase spre cer : cazuse blocul OD 16 din Militari dar oamenii au crezut ca este vorba de bombe ! Nimeni nu realiza ce se intimplase de fapt iar starea de confuzie a durat destul . Cam asta faceam eu in '77.
Cit despre placi de beton pot sa-ti spun ca e mare diferenta intre blocurile construite din caramida si beton turnat in cofraje cu armatura si cele construite cu hai-rup dupa '77 , din prefabricate. Alea nu prea au grinzi deasupra usilor !