VEMANS a scris:Tot tiganu-si lauda calul
.....
dupa cum si "nu mor caii :D cand vor cainii".
Ce a venit sa ne invete Isus?
Început de CavalerulJedi, Mie 18 feb 2009 · 421 răspunsuri · 29.791 vizualizări
Isus a venit sa ii prosteasca pe naivii care il urmeaza, si ca pentru a reusi sa prostesti lumea, trebuie sa pari frumos sa le castigi increderea, si sa iti arati mai intai partea frumoasa si unsa cu frisca, ca apoi sa incepi aburirea invaluitoare, si iata ca si Isus la inceput vrea sa para "sfant"... ca apoi, prin apostolii sai, sa ajunga sa spuna ca Legea lui Dumnezeu este un GUNOI!!!!
Nu va mirati ca ati citit/auzit bine, repet apostolul Pavel spune ca Legea lui Dumnezeu este un GUNOI
Ia priviti si va cruciti!
6. În ce priveşte dreptate din Legea lui Dumnezeu, cea fără de prihană.
7. Care desi îmi erau mie un câştig, eu pe acestea le-am socotit pentru Hristos pagubă.
8. Ba mai mult: eu pe toate le socotesc că sunt pagubă,(adica pe toate Legile) faţă de înălţimea cunoaşterii lui Hristos Iisus, pentru Care m-am lipsit de toate (aceste Legi) şi le privesc drept gunoaie,!!! ...
Concluzie?
Iata ca religia bazata pe credinta in Isus socoteste si astazi Legile lui Dumnezeu ca fiind GUNOAIE, iar crestinii urmeaza alte Legi decat cele ale lui Dumnezeu!
Intrebare?
Oare la judecata de apoi, dupa ce veti da coltzul cine ii va judeca pe crestini, Isus si apostolii sai ...sau insusi Dumnezeu?
Editat Sâm 19 mai 2012 14:44
Scoti din tine doar excremente de minciuna ordinara. Ai unit bucatile de text si referinta la legi ai scos-o din burta. Aici este textul integral in traducere oficiala de unde rezulta clar ca nu se refera la legi:
5. La opt zile, am fost tăiat împrejur; sunt din neamul lui Israel, din seminţia lui Veniamin, evreu din evrei, după lege fariseu;
6. În ce priveşte râvna, prigonitor al Bisericii; în ce priveşte dreptatea cea din Lege, fără de prihană.
7. Dar cele (lucrurile in general, dajteptule) ce îmi erau mie câştig, acestea le-am socotit pentru Hristos pagubă.
8. Ba mai mult: eu pe toate le socotesc că sunt pagubă, faţă de înălţimea cunoaşterii lui Hristos Iisus, Domnul meu, pentru Care m-am lipsit de toate şi le privesc drept gunoaie, ca pe Hristos să dobândesc,
9. Şi să mă aflu întru El, nu având dreptatea mea cea din Lege, ci pe aceea care este prin credinţa în Hristos, dreptatea cea de la Dumnezeu, pe temeiul credinţei,
10. Ca să-L cunosc pe El şi puterea învierii Lui şi să fiu primit părtaş la patimile Lui, făcându-mă asemenea cu El în moartea Lui,
Editat Sâm 19 mai 2012 16:40
Eu zic că trebuie să ne domolim exprimările !
lupini a scris:Eu zic că trebuie să ne domolim exprimările !
Exprimarea asta a fost deja domolita :)
Oricum am iesit din discutie, o zi buna in continuare.
Pippo a scris:Scoti din tine doar excremente de minciuna ordinara. Ai unit bucatile de text si referinta la legi ai scos-o din burta. Aici este textul integral in traducere oficiala de unde rezulta clar ca nu se refera la legi:
Daca tu consideri "Excremenete" ce a spus apostolul Pavel este treba ta!
Din fericire ptr mine "cropul"mai larg dat de tine ...nu schimba cu nimic intelesul afirmatiei pe care am facut-o!
Si sa le luam pe rand si sa facem analiza textului!
5. La opt zile, am fost tăiat împrejur; sunt din neamul lui Israel, din seminţia lui Veniamin, evreu din evrei, după lege fariseu;
Schimba cumva aceasta recunoastere a originii lui Pavel sensul afirmatiei mele?
6. În ce priveşte râvna, prigonitor al Bisericii; în ce priveşte dreptatea cea din Lege, fără de prihană.
7. Dar cele (lucrurile in general, dajteptule) ce îmi erau mie câştig, acestea le-am socotit pentru Hristos pagubă.
Evident ca e vorba de acele lucruri care ii erau lui spre castig, pentru ca el castiga din propovaduirea Legii!!!! ptr ca era un rabin, care ca toti rabinii traiau bine propovaduind acele "lucruri" care erau LEGEA. ca doar nu traia bine din vanzarea de electonice si din LEGE si propovaduirea ei avea multe foloase, ca popii de azi!
Deci iarasi nu m-ai contrazis ci ai confirmat sensul afirmatiilor mele!
8. Ba mai mult: eu pe toate le socotesc că sunt pagubă, faţă de înălţimea cunoaşterii lui Hristos Iisus, Domnul meu, pentru Care m-am lipsit de toate şi le privesc drept gunoaie, ca pe Hristos să dobândesc,
Na vezi! El considera Legile lui Dumnezeu (cele pe baza carora el castiga bine pina atunci) "ca sunt paguba ptr inaltimea cunoasterii lui Isus" motiv ptr care considera ca acele LEGI ale lui Dumnezeu (pentru ca el ca si rabin traia din propovaduirea Legilor lui Dumnezeu) iar el le considera si le priveste "Drept GUNOAIE" !!!! Deci el Pavel considera ca Legile lui Dumnezeu SUNT GUNOAIE!
De ce le considera ca fiind Gunoaie?
Pentru ca castiga mai bine propovaduind minciuni puse in seama lui Isus
Iata textul Biblic care ne arata cat de bine se castiga din noua religie:
".... pentru ca toti cati aveau tarini sau case le vindeau si aduceau pretul celor vandute
35 si-l puneau la picioarele apostolilor!!!!!!!!!!!
Unde vezi tu ca eu bat campii?
Nu iti convine adevarul?
Poi daca eu mint sau gresesc, asta inseamna ca toti crestinii urmeaza si azi "Legile lui Dumnezeu" adica cele din TORAH si nu din NT numita si Legea Noua? Nu?
Dar vad ca realitatea iarasi confirma ca eu am dreptate, si nu tu cel nabadaios, si vedem ca azi crestini considera Legea lui Dumnezeu ca fiind VECHE, n timpce ei au o Lege Noua, care nu este cea a lui Dumnezeu, ptr ca aia a lui Dumnezeu este un GUNOI!!!!
Oare de la cine o fi Legea Noua daca aia a lui Dumnezeu este GUNOI???
Nu cumva cea a acelui Christos care se recunoaste ca fiind detinatorul cheilor Iadului si nu ale Raiului?
Asa ca nu te mai ambala atat ca te stropesti pe pantofi, pentru ca tu ai confirmat inca o data exact ce am afirmat eu!
Si te mai intreb odata ... cine te va judeca atunci cand Isus iti va deschide cu cheile sale poarta mortii ????
Nu cumva te va judeca tot Dumnezeul cel pe a carui Lege toti crestinii va mictionati?
Asta am postat-o si ptr cei care inca mai sunt capabili sa judece corect si liber, pentru ca nu au cazut victime imbrobodite de minciuna religioasa si santajul cu fiinte supranaturale, si mai au capacitatea sa inteleaga cat de rau si periculos este crestinismul...ptr ca incalca Legile lui Dumnezeu... ca sunt ptr crestini GUNOAIE!!!!
Editat Sâm 19 mai 2012 16:05
Sikaryan a scris:crestini considera Legea lui Dumnezeu ca fiind VECHE, iar ei au o Lege Noua, care nu este cea a lui Dumnezeu, ptr ca aia a lui Dumnezeu este un GUNOI!!!!
Oare de la cine o fi Legea Noua daca aia a lui Dumnezeu este GUNOI???
au capacitatea sa inteleaga cat de rau si periculos este crestinismul...ptr ca incalca Legile lui Dumnezeu... ca sunt ptr crestini GUNOAIE!!!!
Mai scriu odată (ultima oară): controlează-ţi vocabularul ! Cum o fi, cum n-o fi, sunt oameni care au ca ţintă în viaţă, respectul legilor lui Dumnezeu.
lupini a scris:Mai scriu odată (ultima oară): controlează-ţi vocabularul !
Nu inteleg de ce ma mustrezi tu pe mine cand eu folosesc exact expresia biblica folosita de apostolul Pavel?
Nu ti se pare ca poate ar trebui schimbata Biblia in care gasim acele expresii sau sa' l mustrezi pe Pavel care face acele afirmatii?
De ce pe mine cand eu nu am atacat pe nimenidecat am comentat analizand un verset biblic! ...sau arata/mi ce si unde am gresit de trebuie sa-mi "controlez vocabularul"?
Am jignit eu pe cineva sau am facut "offtopic" sau te deranjeaza faptul ca cunosc Biblia si pe baza ei gasesc slabiciunile crestinismului?
Te deranjeaza ca rationez?
Cum o fi, cum n-o fi, sunt oameni care au ca ţintă în viaţă, respectul legilor lui Dumnezeu.
Si de ce nu urmeaza acele legi? Le interzic eu?
Tu nu vezi ca eu chiar le spun sa urmeze Legile lui Dumnezeu !!!
Ba chiar le si atrag atentia ca ei urmeaza alte legi decat cele ale lui Dumnezeu, ba le mai si spun sa aiba grija ca la judecata de apoi vor fi judecati de Dumnezeu ... si nu de falsul apostol Pavel care le baga prostii in cap si ii indeparteaza de Legile lui Dumnezeu!
Deci nu pe mine trebuie sa ma mustrezi ...ci pe falsul apostol Pavel, care spune ca Legea lui Dumnezeu este un GUNOI!
Doar ai vazut ca am dat si verestul biblic in care scrie asta!
Editat Sâm 19 mai 2012 18:58
Sikaryan a scris:Na vezi! El considera Legile lui Dumnezeu (cele pe baza carora el castiga bine pina atunci) "ca sunt paguba ptr inaltimea cunoasterii lui Isus" motiv ptr care considera ca acele LEGI ale lui Dumnezeu (pentru ca el ca si rabin traia din propovaduirea Legilor lui Dumnezeu) iar el le considera si le priveste "Drept GUNOAIE" !!!! Deci el Pavel considera ca Legile lui Dumnezeu SUNT GUNOAIE!
De ce le considera ca fiind Gunoaie?
E posibil sa ai dreptate si sa fie intr-adevar al doilea inteles.
Sikaryan a scris:De ce le considera ca fiind Gunoaie?
Acum am inteles si de ce. Nu pentru ca legea in sine ar fi un gunoi, ci pentru ca a-ti face singur DREPTATE PRIN LEGE este o atitudine primitiva, deoarece LEGILE sunt simpliste facute initial pt niste oameni primitivi care vad in alb si negru, si este gresit a judeca lucruri complexe intr-un simplist si primitiv alb-negru ("sunt paguba ptr inaltimea cunoasterii lui Isus").
Aruncarea la gunoi a unor legi simpliste primitive in baza carora sa-ti faci dreptate singur fara sa rationezi si fara sa intelegi lucrurile in complexitatea lor, reprezinta un pas in evolutia omului. Adica, sa omori cu pietre poate fi valabil si reprezenta o LEGE buna intr-un mediu animalic primitiv, dar nu mai poate reprezenta o LEGE buna intr-un mediu de fiinte putin mai evoluate.
Cam asta ar putea fi al doilea inteles. Adica nu-si bate nimeni joc de LEGEA lui Dumnezeu, ci Dumnezeu insusi prin Isus ridica LEGEA pe o treapta superioara, adaptand-o pentru niste oameni mai superiori.
Dealtfel, unui copil de gradinita un parinte nu-i poate stabili aceleasi reguli (LEGI) ca unui adolescent, deoarece copilul de gradinita nu e capabil sa inteleaga si sa respecte reguli (LEGI) de complexitatea celor pentru nivelul de adolescent.
-----------------------
Multumesc ca m-ai luminat intr-un al doilea posibil inteles. Chiar daca incerci sa strambi intelesul, stiai tu ceva... :)
Pippo a scris:E posibil sa ai dreptate si sa fie intr-adevar al doilea inteles.
Acum am inteles si de ce. Nu pentru ca legea in sine ar fi un gunoi, ci pentru ca a-ti face singur DREPTATE PRIN LEGE este o atitudine primitiva
Nu tine !
In acele verset nu este vorba de a-ti face SINGUR dreptate prin lege, ci este vorba de LEGE pe care Pavel desi a propovaduit-o cu folos, azi nu o mai gaseste buna, iar Legea despre care vorbim nu este a oamenilor ci a lui Dumnezeu!
Cine este acel Pavel care isi permite sa spuna despre Legea lui Dumnezeu ca este Gunoi?
Pe cine serveste unul care vorbeste asa despre Legile lui Dumnezeu?
Acea Lege pe care Pavel o face Gunoi, se numeste Torah, iar aceasta Torah este o lege pe care crestinii o considera si azi ca fiind un Gunoi, si asta vedem in faptul ca nu o asculta deci nici nu o urmeaza!
deoarece LEGILE sunt simpliste facute initial pt niste oameni primitivi care vad in alb si negru, si este gresit a judeca lucruri complexe intr-un simplist si primitiv alb-negru ("sunt paguba ptr inaltimea cunoasterii lui Isus").
Pavel nu era "Invatator de Lege" -a oamenilor primitivi, ci ii invata pe oameni Legile lui Dumnezeu, de aceea si Isus ii numeste pe rabini drept "invatatori de Lege"!
Aruncarea la gunoi a unor legi simpliste primitive in baza carora sa-ti faci dreptate singur fara sa rationezi si fara sa intelegi lucrurile in complexitatea lor, reprezinta un pas in evolutia omului. Adica, sa omori cu pietre poate fi valabil si reprezenta o LEGE buna intr-un mediu animalic primitiv, dar nu mai poate reprezenta o LEGE buna intr-un mediu de fiinte putin mai evoluate.
Mai Pippo despre ce vorbim?
Tu uiti ca Pavel era chiar el un ucigas care a participat la uciderea Sfantului Stefan?
Poi stii din ce cauza Pavel vrea sa schimbe Legea?
Pentru ca prima Lege a lui Dumnezeu este aia cu "Sa nu ucizi" si ce era Pavel? Nu cumva un ucigas, adica unul care era constient ca va fi judecat de Dumnezeu ... conform Legii ??? !!!!
Poi cum sa fie el credebil ca "Invator de Legi" daca el este un ucigas care a incalcat Legea?
Evident ca el o schimba, in numele lui Isus, (asta desi Isus nu a venit sa schimbe Legea ci sa o implineasca)si o schimba in avantajul criminalilor talharilor si curvelor, care conform Legii lui Dumnezeu vor fi judecati exact de Dumnezeu dar exact dupa aceste FAPTE!!!
De aceea pina si in ziua de azi la pocaiti sunt usile deschise ptr toate curvele si criminalii, care vin sa se pocaiasca, si cred in Christos=seful cheilor Iadului ca el este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, desi niciunde in Biblie nu gasim informatii referitoare la acel "DIN", adica la povestea verbala cu Duhul Sfant care a insamantat-o pe Maria, si fara suport biblic o asemenea "poveste" valoreaza ca orice alta poveste de P. Ispirescu!
De aceea a venit Pavel sa arunce Legea lui Dumnezeu la GUNOI, ptr ca stia ca dupa Lege il va astepta pedeapsa divina, iar dupa Christos = seful Iadului il va astepta rasplata!
Adica nu-si bate nimeni joc de LEGEA lui Dumnezeu, ci Dumnezeu insusi prin Isus ridica LEGEA pe o treapta superioara, adaptand-o pentru niste oameni mai superiori.
Ceee? Isus nu ridica nici o lege ptr ca el nu da Legi, ci doar INVATATURI, de acea era numit de ucenici "Rabunii" adica Invatatorule, si nu Dumnezeul sau Legiuitorule!
Si doi: Cum sa nu fie bataie de joc impotriva Legii lui Dumnezeu daca se rasplatesc prin ea toti criminalii si curvele ?
Poi dupa "legea" lui Pavel fiecare om poate deveni fara nicio problema criminal in serie, cu conditia ca atunci cand devine impotent sa se pocaiasca si gata , a fost iertat!
In timp ce dupa Legea lui Dumnezeu vei raspunde dupa Faptele tale?
Cine are dreptate ?
Nemuricul de Pavel un criminal si un borfas, ...sau Dumnezeu Creatorul???
Nu iti dai seama ca privind in acest context toata religia crestina este o blasfemie si o adevarata bataie de joc la adresa Creatorului?
Poi tu iti dai seama ce mare pericol pentru societate este "pocainta" ptr ca ii rasplateste pe criminali, pe curve pe betivi si pe talhari???
Nu realizezi ca daca nu ar exista aceasta sansa a "pocaintei", lumea ar fi muult mai morala inainte de a se pocaii, ca dupa ce javrele au talharit, ucis si curvarit cat au putut, degeaba se pocaiesc ca timpul nu-l poti da inapoi tot asa cum nici fapta rea odata comisa nu o mai poti intoarce!
Stii unde sta samanta Diavlului in "pocainta"?
Acolo unde cei care ucid si talharesc nu sunt pocaiti, iar cand au imbatranit si numai pot, toti criminalii si curvele se cvomporta ca niste sfinti, aratand cu degetul catre alti criminali ca si ei dar care nu s-au pocait inca, spunand iata ce face unu care nu este pocait!
Atata timp cat exista " sansa pocaintei " ulterioare crimei si destrabalarii va exista pe lume mult rau si multa destrabalare ... si asta doar ca este o religie care functioneaza pe principiul ca "Legea lui Dumnezeu" este un Gunoi!