.
Editat Lun 28 nov 2011 21:02
Început de Pippo, Mar 17 feb 2009 · 253 răspunsuri · 31.228 vizualizări
.
Editat Lun 28 nov 2011 21:02
Nu poti mai sa faci in orice genul asta de investigatii. Trebuie sa ajungi sa cunosti oamenii, sa-ti dai seama care minte cu intentie, care e subiectiv si care e limita fiecaruia. Trebuie sa inveti sa tratezi cu fiecare individ in parte, sa citesti oamenii. Apoi vei intelege ca majoritatea nu mint cu intentie, cel mult sunt subiectivi, iar adevarul si parti obiective conforme cu realitatea exista acolo intre subiectivisme.
Pe de alta parte, chiar credeti avem de-a face cu mii, zeci de mii de mincinosi sarlatani sau subiectivi pana la paranoia? Adica toti sunt salatani, si doar informatia filtrata provenienta din opinia publica poate fi adevarata? Hello! Cine o da aici in paranoia?
Nu mai bagati in aceeasi oala totul, ci inspectati detaliile, invatati sa cunosteti oameni.
---------------------
De exemplu, eu spre deosebire de multi, pot spune exact cine e om integru si cine nu si in ce masura nu este - de asemenea imi recunosc (inteleg) limitele destule - spre deosebire de multi pe care ii observ cu probleme, dar habar n-au care le sunt problemele si limitele. Ajungi sa intelegi lucrurile astea la un moment dat daca-ti dai silinta sa inveti sa intelegi oamenii fara a-i baga una doua la gramada in diverse caldari. Pentru ca fiecare e diferit de fiecare. Rar sunt mari asemanari intre oameni.
De aceea nu putem cataloga oamenii care au facut observatiile astea intr-o multime de sarlatani, pentru ca nu este asa. Te-ai uitat la fiecare in parte sau macar la unii sa-i intelegi ca oameni cat de onesti sunt? In media (pe care te rog sa nu o confunzi cu libertatea cu care circula unele informatii pe net) iti prezinta special cateva elemente cu tenta de paranoia si ti-i baga apoi pe toti in aceeasi oala, tocmai te programeaza sa nu gandesti si sa-i consideri pe oameni pe fiecare in parte, ci la gramada, la gramada pe care ti-o sugereaza ei aratandu-ti elementele dezaxate special alese care nu reprezinta in nici un caz marea majoritate de martori si cercetatori care unii dintre ei chiar au foarte multe cunostinte si sunt foarte obiectivi si seriosi.
E asa greu?!...
Pippo a scris:Tu constati din perspectiva limitata asupra lumii pe care ti-o formeaza principiile stiintei moderne si mentalitatea pe care ti-a implemntat-o. Ai fost invatat sa te departezi de oameni, sa-i consideri pe toti sarlatani si mincinosi fara speranta si sa accepti ca adevar doar ceea ce-ti parvine prin recunoastere oficiala. Ai fost invatat sa desconsideri omul.
Problema pentru care nu poti accepta evidentele ce consta in marturii, inregistrari si observatii stiintifice ale multor oameni, esti tu insuti. Pentru ca tu nu mai crezi in oameni, tu crezi in doar in sistem.
Ma dezamagesti, Pippo. Nu pot decat sa observ inca o data ca refuzi sa te supui argumentului pe care tu insuti l-ai adus in discutie.
Dar fie. Sa mergem mai departe. Tu sustii ca eu nu ma las convins de acele filmulete fiindca eu vad in ele doar sarlatanie, fiindca sunt incarcat de necredinta, desconsiderare etc.
Am sa trec cu vederea ipotezele tale despre mine si am sa folosesc in continuare tot argumentele tale. Iata aici un clip in care se demonstreaza cum au fost facute clipuri postate de tine si cum au fost puse in circulatie.
Tu, cel credincios, ar trebui sa crezi. Crezi? Si daca nu, poti sa ne spui de ce?
Tipul din documentarul ala, primul, postat de LuciaD spunea despre cuante ca au fost descoperite de Einstein. Unul la mana, conceptul poate a fost inventat, si doi la mana, ala a fost Max Planck. Asta mi-e cel mai la indemana. Dar sunt multi, chiar multi care nu stiu ce vorbesc, care se cred cercetatori, dar se vede ca nu cunosc nici bazele. Mai au si pretentia ca teoriile lor rastoarna civilizatie 
Uite, treaba e asa. Societatea lasa pe fiecare sa fie cum vrea. E normal ca sunt si nebuni, si e normal ca ei sa aiba si adepti. Si cum cunosti tu un om dintr-un documentar ? Prin ceea ce se spune despre el ? Pai despre orice se spune orice. Diferenta e face perceptia ta directa, la fata locului. Ca orice canal deformeaza informatia pe care o transporta, intentionat sau nu.
Eu de paranoia nu sufar, ca daca as suferi as spune ca nimic din opinia publica nu e adevarat. Dar nu spun asta, sunt deschis la minte, dar cu dovezile de pana acum, tind sa cred ca astia cu fizolofia lor new age sunt ori tacaniti, ori escroci. Toti iluminatii astia, toti fericitii astia care zambesc nonstop si vb despre o lume mai buna... doar palavrageli. Sfatul meu e sa faci odata o vizita la un crop circle de-asta si sa studiezi tot ce poti. Te vei convinge, si nu vei mai simti nevoia sa crezi in asa ceva. E un leac bun.
-------------------
In final, eu imi vad de calea mea, faceti cum doriti. Fiecare cum isi asterne, asa doarme. Singura problema este ca patul nostru (Terra) este comun, si o sa dormim si cei care au dreptate si cei care gresesc impreuna pe ghimpii greselii.
Asa incat ar fi bine sa aveti dreptate cand sustineti ceea ce sustineti. (Valabil si pentru mine, bineinteles - dar pe mine ma framanta zi si noapte sa observ greselile mele - dar pe voi?... va framanta zi si noapte adevarul sau doar sustineti opinii? )
lynxul_negru a scris:Ma dezamagesti, Pippo. Nu pot decat sa observ inca o data ca refuzi sa te supui argumentului pe care tu insuti l-ai adus in discutie.
La ce te refri mai exact? (ma scuzati daca nu am fost destul de detaliat in explicatii, am lucrat si altceva tot timpul cat am conversat)
Editat Lun 28 nov 2011 20:50
lynxul_negru a scris:
Lynxule, esti tare de tot :rot:
Exact argumentul suprem !
Pippo a scris:Asa incat ar fi bine sa aveti dreptate cand sustineti ceea ce sustineti. (Valabil si pentru mine, bineinteles - dar pe mine ma framanta zi si noapte sa observ greselile mele - dar pe voi?... va framanta zi si noapte adevarul sau doar sustineti opinii? )
Vai, nu! Tu esti singurul preocupat, singurul care cauta adevarul, ba mai mult - il detine. 
Pippo a scris:
Cauta doar adevarul, nu ceea ce simti nevoia sa numesti adevar. E foarte important asta. Credem ca vrem doar adevarul dar de multe ori noi cautam adevarul intr-un tipar prefabricat, si ne incapatanam sa il privim in el.
Pippo a scris:Sa fim obiectivi si sa gandim. Deci daca va intereseaza detaliile cercetati si negati minciuna in baza unor constatari obiective, nu in baza unor prejudecati cum faceti voi acum.
In aceasta postare ai cerut interlocutorilor sa faca afirmatii doar in baza unor constatari obiective. Atunci cand ti-am cerut sa ne arati in baza caror argumente obiective si in baza caror probe crezi in veridicitatea acelor clipuri, nu ai putut sa ne arati nimic. Daca ceri celeilalte parti o anume rigoare, trebuie sa fii gata sa i te supui si tu.
lynxul_negru a scris:In aceasta postare ai cerut interlocutorilor sa faca afirmatii doar in baza unor constatari obiective. Atunci cand ti-am cerut sa ne arati in baza caror argumente obiective si in baza caror probe crezi in veridicitatea acelor clipuri, nu ai putut sa ne arati nimic. Daca ceri celeilalte parti o anume rigoare, trebuie sa fii gata sa i te supui si tu.
V-am aratat, dar n-ati inteles.