Început de crystyann, Mar 4 oct 2005 · 57 răspunsuri · 31.960 vizualizări
Da ..era o super forta.....dar trebuie sa recunosti ca aceasta forta a dus lumea spre razboaie.....un orgoliu nemasurat a initiat "Cruciadele"....si astfel de la "iubeste-ti aproapele" s-a ajuns la "omoara-ti aproapele"....acest razboi nu a avut nimic sfant in el....era doar un simplu razboi de cucerire dar imbracat in scopuri nobile!
Crciadele nu au avut loc din orgoliu 
Haruka a scris:Care sunt diferentele intre catolici si ortodocsi?1. filioque: Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul. (Ioan)
2. suprematia papala: Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant! Mai mare decat toti patriarhii! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru!
3. infaibilitatea papala: Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el ceea ce iarasi este o dogma noua respinsa de Biserica Ortodoxa
4. purgatoriul: Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in Rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.
5. azimile: Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii
6. imaculata conceptie: Ei zic ca Maica Domnului ar fi nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.
7. substantialitatea: La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri
8. celibatul preotilor: Preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie
9. indulgente papale: Alta ratacire. Papei, daca-i dai parale multe, poti sa faci oricate pacate te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune
10. mirungerea: Catolicii nu miruiesc copii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.
Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana
Fragment din "Ne vorbeste parintele Cleopa", vol.3, p.65, ed. Episcopiei Romanului, 1996
Alte diferente minore:
Adormirea Maicii Domnului: catolicii zic ca Maica Domnului nu a murit si ca a fost ridicata cu trupul la cer fara a cunoaste moartea;
contraceptia naturala: catolicii accepta metoda de contraceptie a calendarului;
evolutia: Papa Ioan Paul al II-lea accepta evolutia (detalii);
statuile: catolici cinstesc si statuile, se inchina si le saruta ca pe icoane;
casatoria: la catolici taina casatoriei este administrata de miri, preotul este doar un martor. la noi preotul este cel care face taina
Textul pare in favoarea ortodocsilor...dar sper ca cititorii sa cugete...
NICI UN PUNCT PE CARE L-AI MENTIONAT AICI NU ESTE CONFORM CU INVATATURA BISERICII ROMANO-CATOLICE! (CU TOT RESPECTUL PT. PR. CLEOPA)
MariaB a scris:parerea ta - datorata privirii din exterior!sigur ca nu!
mai ales ca preotii orotodcsi sunt preoti dupa 4 ani de liceu, nu de facultate!
ceea ce il face pe preot preot este hirotonirea, bazata pe chemarea primita de la Dumnezeu
contextul in care Dumnezeu spune aceasta este legat de domnia lui David
multi s-au intrebat de ce marele David nu a reusit sa ii faca Templu lui Dumnezeu - au fost date mai multe raspunsuri...
dar Solomon a construit Templul!!!
exact - pentru ca Isus a spus: "acolo unde doi sau trei se aduna in Numele Meu, acolo sunt ei Eu"
exact - nu se "interzic", ci se recomanda!
nu se "interzic" anticonceptionalele, ci se recomanda "Planificarea naturala a conceptiei"
BA SUNT STRICT INTERZISE ANTICONCEPTIONALELE!!
MariaB a scris:.... bazata pe chemarea primita de la Dumnezeu
Aratati-mi si mie va rog o "chemare de la Dumnezeu" sa o vad si eu si sa o analizez ...pana cand nu faceti asta, sa nu va mirati ca sunteti banuiti ca primiti chemarile de la cel care se crede Dumnezeu si vrea sa-l recunoasteti voi de Dumnezeu, adica de la Dracu! din aceasta cauza a tolerat acest Atotputernic crimele facute sute de ani la rand in numele lui ...pentru ca e Diavolul cel amagitor si nu Dumnezeu!
tily a scris:daca tu nu ai primit chemari de la Dumnezeu nu inseamna ca acestea nu exista, nici ca nu ai fi primit si tu daca ai fi vrut sa le primestiAratati-mi si mie va rog o "chemare de la Dumnezeu" sa o vad si eu si sa o analizez
daca vrei cu adevarat exemplu de "chemari", ti le gasesti si singur
tily a scris:Aratati-mi si mie va rog o "chemare de la Dumnezeu" sa o vad si eu si sa o analizez ...pana cand nu faceti asta, sa nu va mirati ca sunteti banuiti ca primiti chemarile de la cel care se crede Dumnezeu si vrea sa-l recunoasteti voi de Dumnezeu, adica de la Dracu! din aceasta cauza a tolerat acest Atotputernic crimele facute sute de ani la rand in numele lui ...pentru ca e Diavolul cel amagitor si nu Dumnezeu!
...esti ateu?!
Si cum de esti asa de sigur? si noi vrem dovezi ca ai dreptate... 8)
tily a scris:Aratati-mi si mie va rog o "chemare de la Dumnezeu" sa o vad si eu si sa o analizez
Aceasta "chemare" e o minune , iar minunile nu pot fi studiate, trebuie doar sa le acepti ca si credinta de astfel!
"Intortocheate sunt caile Domnului"...nu incerca sa intelegi ceva ce nu ne este dat sa pricepem.
florin_nsd a scris:NICI UN PUNCT PE CARE L-AI MENTIONAT AICI NU ESTE CONFORM CU INVATATURA BISERICII ROMANO-CATOLICE! (CU TOT RESPECTUL PT. PR. CLEOPA)
Am discutat cu un preot greco-catolic si din cate mi-a povestit la 1 cam asa e tot asa si la 2, 4 si la 5 (parca), 6. Tot spusele lui au fost ca minunatele lor capete isi dau seama ca au facut mici greseli (facute de stramosii capetelor lor marete) si au mai renuntat la unele dantelarii. Si se doreste o apropiere cat mai mare de dogma ortodoxa.
De ce s-au despartit cele 2 biserici (ortodoxa, catolica) daca nu si pt faptul ca biserica de v o tinea sus si tare cu urmasul lui Petru ?! Cum adica pc 2 e erezei?!
Cand am postat spusele parintelui Cleopa am facut-o cu intentia de a fi o mica baza de discutie pt forumisti, nu stiam de toate acele diferente. M-am gandit ca acel om stie ce zice.
E usor sa zici ca asa nu-i sau asa e. Combatere, eseuri, martori, documente...
Haruka a scris:Am discutat cu un preot greco-catolic si din cate mi-a povestit la 1 cam asa e tot asa si la 2, 4 si la 5 (parca), 6. Tot spusele lui au fost ca minunatele lor capete isi dau seama ca au facut mici greseli (facute de stramosii capetelor lor marete) si au mai renuntat la unele dantelarii. Si se doreste o apropiere cat mai mare de dogma ortodoxa.De ce s-au despartit cele 2 biserici (ortodoxa, catolica) daca nu si pt faptul ca biserica de v o tinea sus si tare cu urmasul lui Petru ?! Cum adica pc 2 e erezei?!
Cand am postat spusele parintelui Cleopa am facut-o cu intentia de a fi o mica baza de discutie pt forumisti, nu stiam de toate acele diferente. M-am gandit ca acel om stie ce zice.
E usor sa zici ca asa nu-i sau asa e. Combatere, eseuri, martori, documente...
Care sunt diferentele intre catolici si ortodocsi?
1. filioque: Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul. (Ioan)
"EU SI TATAL UNA SUNTEM..."
SI IN TRADITIA BIZANTINA E ACCEPTAT CA DUHUL SFANT PURCEDE DE LA TATAL PRIN FIUL!
ESTE APOI DIFERENTA INTRE PURCEDERE SI EKPOREUSIE.
PE DE ALTA PARTE E VORBA DE MISTERUL SFINTEI TREIMI, CARE ORICUM AI VORBI DESPRE EL NU POTI SA-L INCHIZI IN NISTE CONCEPTE ORICAT DE BINE ELABORATE...
2. suprematia papala: Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant! Mai mare decat toti patriarhii! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru!
CARE PATRIARHI NU L-AU RECUNOSCUT PE PAPA?
CUM A DEVENIT CONSTANTINOPOLUL PATRIARHIE, DACA CHIAR E PANA ACOLO (nici n-a fost intemeiata de un Apostol, nici nu era o metropola, ci doar un mic targ de pescari. Abia cand s-a mutat acolo conducerea politica a mai crescut din importanta) DE CE VROIA SA FIE TOCMAI A DOUA ROMA, SI NU AL II-LEA IERUSALIM (SAU ANTIOHIA, ALEXANDRIA...)?
DE CE S-A AFIRMAT LA CONCILIUL RECUNOSCUT ECUMENIC SI DE ORIENT SI DE OCCIDENT: PRIN GURA LUI LEON (PAPA) A VORBIT PETRU?
etc....
3. infaibilitatea papala: Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el ceea ce iarasi este o dogma noua respinsa de Biserica Ortodoxa
PAPA ESTE INFILIBIL ATUNCI CAND INVATA EX CATHEDRA (ADICA CU AUTORITATEA PRIMITA DE LA DUMNEZEU PRIN PUTEREA CHEILOR) IN MATERIE DE CREDINTA SI MORALA
DE ASEMENEA INSA SE BUCURA DE INFAILIBILITATE SI CONCILIUL EPISCOPILOR IMPREUNA CU PAPA..
SI DACA E SA SPUNEM SI ALTFEL, SPUNE-MI SI MIE O SINGURA EREZIE PROCLAMATA DE VREUN PAPA!
CA OM, POATE GRESI, SI SE SPOVEDESTE SI EL.
4. purgatoriul: Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in Rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.
PURGATORIUL NU E UN LOC CI O STARE.
SUFLETUL NU STA ACOLO SUTE DE ANI PENTRU CA IN VESNICIE NU MAI ESTE TIMP (DACA CUMVA NU STIAI)
DE CE SE FAC ATATEA POMENI SI PARASTASE DACA OMUL NU AR CREDE CA II POATE AJUTA PE CEI RAPOSATI PRIN ELE.
IDEEA DE BAZA E CA PENTRU A INTRA IN CER TREBUIE SA AI "HAINA DE NUNTA" CARE ESTE CURATATA DE MICILE IMPERFECTIUNI.
SUFLETUL CARE ESTE IN PURGATOR ESTE DEJA MANTUIT, E MAI SIGUR DE MANTUIRE CA NOI TOTI, DOAR CA INCA NU IL VEDE PE DUMNEZEU "PLENAR"
SCRIE IN SFANTA SCRIPTURA CA "NIMIC NECURAT NU VA INTRA IN IMPARATIA CERURILOR"
5. azimile: Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii
PENTRU CULTURA TA, ASTA NU SE INTAMPLA DE LA INCEPUT SI NICI IN TRADITIA BIZANTINA NU A FOST MEREU LA FEL.
IN PRIMELE SECOLE NU ERA O PROBLEMA CU CE FEL DE PAINE SE SAVARSEA SFANTA LITURGHIE.
APOI AU APARUT DIFERITE TRADITII LOCALE.
APOI, CU PAINE NEDOSPITA SAVARSESC ROMANO-CATOLICII, DAR BISERICA CATOLICA E MAI MULT DECAT ATAT (EXISTA SI BISERICI ORIENTALE CATOLICE)
NU SLUJESC CA EVREII, CI CA LA ULTIMA CINA.
SI APOI SA FII TU SIGURA CA E VALABILA LITURGHIA, DACA AI AJUNS SA CREZI CA IN LITURGIA ROMANO-CATOLICA LITURHIA E TEATRU, E FOARTE GRAV PENTRU TINE. SUNT DEJA 2000 DE ANI DE CRESTINISM.
6. imaculata conceptie: Ei zic ca Maica Domnului ar fi nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.
MAICA DOMNULUI A FOST NASCUTA NU DE LA DUHUL SFANT, CI IN CHIP FIRESC DIN PARINTII IOACHIM SI ANA, CA ROD AL RUGACIUNII, DAR INCA DIN PRIMA CIPA A ZAMISLIRII EI A FOST PRIVATA DE PACATUL STRAMOSESC CACI DIN EA AVEA SA SE NASCA FIUL LUI DUMNEZEU.
DACA TU ESTI CONVINSA DE MINUNEA NASTERII FIULUI LUI DUMNEZEU, NU STIU DE CE NU AI PUTEA SA CREZI UN MISTER INFERIOR...
7. substantialitatea: La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri
TRANSSUBSTANTIALITATEA: EXISTA SI INCA SUNT DOUA INVOCARI ALE SFANTULUI DUH, NU DOAR UNA
SI PARINTII ORIENTALI, VASILE &COMPANY SPUN CA PREFACEREA DARURILOR ARE LOC LA CUVINTELE INSTITUIRII.
PREFACEREA DARURILOR ARE LOC PRIN ACTIUNE INTREGII SFINTE TREIMI, NU DOAR A DUHULUI SFANT.
OMENESTE INSA NU PUTEM AMINTI TOATE PERSOANELE ODATA SI DE ACEEA LE AMINTIM PE RAND.
8. celibatul preotilor: Preotii catolici nu se casatoresc. Sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie
SINOADE ECUMENICE SUNT CELE RECUNOSCUTE DE PAPA (DECI NU NEAPARAT CONVOCATE DE EL, SAU CARE AU UN REPREZENTANT DE LA ROMA, CI CHIAR DACA AR FI DOAR PARINTI SINODALI DIN ORIENT, DACA ACTELE SINODALE SUNT RECUNOSCUTE DE PAPA CONCILIUL E ECUMENIC)
IARASI VORBESTI DE BISERICA ROMANO-CATOLICA, NU DE BISERICA CATOLICA.
FIUL LUI DUMNEZEU MARELE SI VESNICUL PREOT A FOST NECASATORIT.
UCENICUL IUBIT, IOAN, A FOST NECASATORIT
SFANTA FECIOARA...
IOSIF, PURTATORUL DE GRIJA PE PAMANT A FIULUI LUI DUMNEZEU A TRAIT IN CURATIE DESAVARSITA
UCENICII, AU PARASIT TOATE CAND L-AU URMAT PE DOMNUL LOR.
"NU TUTUROR LE ESTE DAT SA INTELEAGA"
9. indulgente papale: Alta ratacire. Papei, daca-i dai parale multe, poti sa faci oricate pacate te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune
NU SUNT INDULGENTE PAPALE, CI INDULGENTE ALE BISERICII.
PRIN INDULGENTE NU SE IARTA PACATELE (NU TIN LOCUL TAINEI MARTURISIRII) CI E IERTATA PEDEAPSA MERITATA PENTRU PACATE, CARE AR TREBUI ISPASITA AICI SAU DINCOLO DE MOARTE.
NU SCUTESC FAPTELE BUNE.
MERITELE NU SUNT NUMAI ALE SFINTILOR, CI SI ALE FIULUI LUI DUMNEZEU.
DE MERITELE... POTI AUZI SI IN RUGACIUNILE DIN TRADITIA BIZANTINA, SI TE POTI INTERESA CEI CU ELE.
10. mirungerea: Catolicii nu miruiesc copii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.
EXISTA 3 SACRAMENTE ALE INITIERII CRESTINE : BOTEZUL, MIRUL SI EUHARISTIA.
SUNT LA FEL DE VALABILE DACA SUNT PRIMITE LA INTERVALE DE TIMP DIFERITE.
IN TRECUTUL INDEPARTAT, EXISTAU MULTE BOTEZURI ADMINISTRATE ADULTILOR SI ATUNCI SE CONFEREA TOATE TREI ODATA (SI ACUM IN CAZUL ADULTILOR SI LA CATOLICI SE PRIMESC TOATE ODATA). PENTRU PRUNCI DOAR SE PRIMESTE BOTEZUL DUPA NASTERE, EUHARISTIA LA VARSTA PRICEPERII (POATE CAT DE CAT SA DEOSEBEASCA EUHARISTIA DE HRANA TRUPEASCA), IAR MIRUL LA VARSTA MATURITATII (14-...)
Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana
IOAN GURA DE AUR, DACA TE CHIAR INTERESEAZA, NU A COMPUS EL ACEA "LITURGHIE" CI A ADUS-O DE ACOLO DE UNDE ERA EPISCOP (CAUTA TU UNDE CA SA VEZI CU OCHII TAI). PENTRU CA LA BIZANT NU ERA NICI UN FEL DE LITURGIE....
LA INCEPUT EXISTA MULT IMPROVIZATIA....
APARAND PERICOLUL EREZIILOR S-AU IMPUS TEXTELE FIXE....
SI IN ORIENT ERAU MULTE VARIANTE, SI IN OCCIDENT, PANA LA URMA AU RAMAS LA BIZANTINI 3 (DESI GRIGORE DIALOGUL ESTE PAPA GRIGORE) IAR IN OCCIDENT UNA (DOAR DIN 1500 DE LA CONCILIUL TRIDENTIN) IAR DUPA CONCILIUL AL II-LEA DIN VATICAN (1963) SUNT 4 VARIANTE IN OCCIDENT.
CATOLICII LATINI AU LITURGIA ROMANA
CATOLICII AMBROZIENI PE CEA AMBROZIANA,
COPTII...., ARMENII....., SI MAI CAUT A SI TU!
Fragment din "Ne vorbeste parintele Cleopa", vol.3, p.65, ed. Episcopiei Romanului, 1996
Alte diferente minore:
Adormirea Maicii Domnului: catolicii zic ca Maica Domnului nu a murit si ca a fost ridicata cu trupul la cer fara a cunoaste moartea;
ARATA-MI SI MIE, SAU SPUNE-MI UNDE E TRUPUL MAICII DOMNULUI.
CATOLICII SPUN CA A MURIT IAR DUPA MOARTE A FOST RIDICATA CU TRUPUL SI SUFLETUL LA CER.
E CEVA CE S-A RASPINDIT DIN TIMPUL BISERICII PRIMARE. (NU INSEAMNA CA SUNT BASME, PENTRU CA EXISTA SI "SENSUS FIDEI" )
contraceptia naturala: catolicii accepta metoda de contraceptie a calendarului; \
METODA CALENDARULUI NU E CONTRACEPTIE, E UN MIJLOC DE REGLEMENTARE A NASTERILOR.
E O METODA NATURALA.
DACA NU VREI N-O FOLOSI, DAR NU FOLOSI NICI ALTE METODE. BISERICA NU OBLIGA CI INDEAMNA.
evolutia: Papa Ioan Paul al II-lea accepta evolutia (detalii);
PAPA A SPUS CA PORNIND DE LA MATERIALUL FURNIZAT DE CARTEA FACERII, DUMNEZEU ESTE CREATORUL, SI LUI NU I S-A OPUS NIMIC ATUNCI CAND A CREAT.
PAPA A SPUS DOAR CA STIINTA POATE SA AIBA DREPTATE IN UNELE PUNCTE.
"CAZUL NU CREEAZA ORDINE" IAR IN EVOLUTIE SUNT SALTURI PREA MARI DIN PUNCT DE VEDERE CALITATAIV, CARE NU POT FI EXPLICATE DE STIINTA. (DE LA PLANTE, LA ANIMALE, LA OM)
statuile: catolici cinstesc si statuile, se inchina si le saruta ca pe icoane;
CATOLICII SE INCHINA LUI DUMNEZEU, NU ICOANELOR, SI NICI STATUILOR.
DE CE PE BISERICA E O CRUCE SI NU O ICOANA, SAU ALTELE....
CU CE E MAI VINOVAT UNUL CARE SE FOLOSESTE DE STATUI SI DE ICOANE, DECAT CEL CARE SE FOLOSESTE DOAR DE ICOANE?
casatoria: la catolici taina casatoriei este administrata de miri, preotul este doar un martor. la noi preotul este cel care face taina
AICI AI SI TU DREPTATE.
MA BUCUR INSA CA LA CATOLICI NU EXISTA DIVORT, PE CAND LA ORTODOCSI SI A 2-A, A 3-A, A 4-A, A..-A CASATORIE!
"CEEA CE DUMNEZEU A UNIT OMUL SA NU DESPARTA"
E DIFERENTA DE RIT, DAR E TOT TAINA SI SUNT CONVINS CA DUMNEZEU O PRIVESTE SI EL ASTFEL...!
;)
Ziua buna !
Imi pare putin rau ca nu ma pot incinge cu tine la aceasta discutie...nu sunt in cunostinta de cauza...nu i punctul meu forte.
Cand am postat ce am postat a fost pt a le da altora bataie de cap...am vazut ca pe topic nu se dezbatea ceva concret si atunci am zis sa arunc aceasta mica si nedigerabila pastila.
Toate cele bune !
p.s sunt un om pacifist, n-am atacat pe nimeni si nimic, daca-mi vei citi si alte cuvantari de ale mele, cred ca vei observa asta
Care adevar ?