România
Roportal.ro

Ortodoxismul, catolicismul, cultele protestante, organizatiile religioase vinovate de crime impotriva umanitatii

Început de eloxxx, Mar 13 ian 2009 · 125 răspunsuri · 21.946 vizualizări

Danut linistit5 mesaje#111
haym herman a scris:
................................................................................

........

Le cam incurci domnule Danut,dar vad ca ai bunavointa si vom incerca sa le descurcam.Pai numele lui Elohim este Elohim,ce as putea spune altceva.Intre neamuri nu este nici Isus nici Iiisus.Acesta este doar la romani.

Dae acesta nu este Elohim,si nici El-Sadai si nici IHVH.

Daca pe cruce a fost scris ceva,apoi in niciun caz ce zic acei ce ar vrea sa spuna ca ,Pilat a rastignit pe Dumnezeul Cerurilor.Iashuah,este Iosua pe romaneste care inseamna =cel ce scapa sau salveaza,este adevarat.

Dar daca aplicam la scrisul pe cruce,Pilat nu a scris doar initiale,ca cei ce citeau nu intelegeau nimic.

El a scris cuvinte intregi,iar initialeleacelor cuvinte nupot fi decit asa;I=Iehosuah.H=Hanotri H=Hamelech H=Haiehudi.Care-i rezultatul?Varza.

Cum se intelege tetragrama?Aceasta o stia doar marele preot cind intra in Sfinta Sfintelor.

Si se va rosti din nou cind se va construi templul.

Dumnezeu binecuvinteaza Israelul,fii fara fara grija.si ridica Ierusalimul asa cum este scris,in Ezechiel 37,pina la 47.

Asta este doar o fata a lucrurilor.

Noi totdeauna am crezut pe Moise si Ilie si nu numai pe ei.Templul inca nu se construieste,dar se fac toate pregatirile pentru aceasta.

Cind se va construi templul ,tu astepti sa fii rapit,dar aici este marea inselaciune.

Eu as vrea sa te ajut,nu stiu daca vei fi deacord.

In fapte cap 3 scrie ca ; Pe acest Isus cerul trebuie sa-l primeasca pina la vremile asezarii din nou a tuturor lucrurilor.

Deci la asezarea lucrurilor despre care au vorbit proorocii ,el trebuie sa revina aici.

Singur,ca nimeni nu are privilegiul de-a fi urcat la cer. Pamintul a fost dat oamenilor ca locuinta,asa este scris.

Unde veti fi rapiti?

Cu cine veti sta?

Cit timp?

Citeste si pilda lui Isus cu ;Unul vafi luat si altul va fi lasat,si poate o sa incepi sa intelegi.

........................................

Sa nu mi dai textul de la Tesaloniceni,ca-l stiu mai bine decit oricine.Dar nu-si are locul aici

In Tes este tradus gresit cuvintul rapire si nu are legatura cu ceea ce Apoc vrea sa spuna ;o mie de ani;

As ava nmulte sa ti spun dar nu stiu cit poti sa primesti.Deocamdata atit.

Daca mai ai intrebari ,cu placere.

Haym din Ierusalaym.

Domnule Haym,sint onorat sa discut cu dumneavoastra ,mai ales ca sinteti primul evreu veritabil fata de care nutresc acele simtiri biblice,fata de poporul ales al lui EL-ohim,si sper sa putem avea o partasie in ce priveste cunoasterea Lui IHVH.Deci da,recunosc ca nu m-am exprimat nici coerent nici la obiect,cuvintul D-zeu,inseamna obiect de inchinare,pe cind ELohim ,inseamna Cel Singur,sau nu ,ELimpreuna cu atributele Sale adica fiii Sai.Cind profetul Ilie Tisbitul a adunat poporul pe muntele Carmel ,acolo el a vrut sa arate ca numai zeul IHVH este cel adevarat.Totusi in scriptura de Cornilescu ,cind Elohim se descopera lui Moise ii spune CEL CE SE NUMESTE EU SINT...deci as vrea sa va intreb cum scrie si ce inseamna EU SINT.Sint obisnuit sa discut sau ascult multe ore,deoarece asa de captive erau adunarile noastre cind discutam despre Domnul!Deci sint dispus sa cunosc cit mai bine parerea unui evreu in Ce-L priveste pe D-ZEU.Cam varza este si vorbirea noastra a neamurilor ,multe cuvinte dar fara continut,spre deosebire de cea a unui evreu,ascultindu-l pe compatriotul dumneavoastra Richard Wurmbrand se observa diferenta de la cer la pamint intre un evreu si un pagin!Desi nu inteleg nici acum de ce trebuia sa fie baptist si nu penticostal sau altceva.Surprinzator este faptul ca ati citat din fapte in legatura cu ILIE,eu am foarte multe argumente daca ar fi sa justific credinta mea "pagino-crestina"dar nu asta doresc ,ci mai degraba vreau sa ma cercetez si sa reusesc sa inteleg rostul,nivelul credintei in raport numai cu Vechiul testament facind abstractie de Noul testament,asa cum dealtfel tot poporul evreu face.Sau poate ca nu tot,unii,altii acceptind alte forme de religii.Deci in Sfintele Scripturi ale noastre scrie si EU SINT,si Domnul si Isus si Meshia si Hristos,in Tora scrie Domnul si Eu Sint deci care este diferenta cum scrie in Scriptura ebraica?Daca nu stiu cum este corect atunci e mult mai greu sa inteleg in Noul testament ce vroiau sa spuna apostolii cind marturiseau ca IISUS este Meshia sau Hristosul sau,orice limba sa marturiseasca spre slava lui D-zeu Tatal ca Iisus este Domnul,sau cine va marturisi ca Iisus este Fiul lui D-zeu...,sau "cind le-a zis Iisus EU SINT au cazut la pamint.Deci e clar ca datorita lipsei de descoperire sau de traducere ceva este in neregula!Poate ca datorita acestei confuzii se datoreaza si acele incurcaturi din conciliile de la Niceea sau Tesalonic unde s-a dat drumul ideii de trinitate.Pentru mine acum in fine e simplu,Acela din Vechiul testament,IHVH este acum si Salvatorul meu.Mai stiu ca aproape toate denominatiunile se pun pe ele acolo unde nu le este locul spiritualizind anapoda si crezinduse mintuiti cind nu sint.Sau multi vor trebui sa sufere pedeapsa judecatii necazului cel mare prin martiraj ,cind defapt au avut acum sansa Harului Divin.In fine m-am cam lungit dar vreau sa stiti ca-mi doresc din toata inima sa cunosc Adevarul asa cum este.Deci,...va ascult.

Editat Mar 26 ian 2010 01:06

Danut linistit5 mesaje#112
hans a scris:
Isus a spus: "Eu sunt calea...nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine."(Ioan.14.6).

Isus le-a mai spus de asemenea despre o "cale ingusta".

Fiind vorba despre o cale, este clar ca acolo exista niste reguli.Multe dintre ele, noi.

1. Mantuirea omului aflat pe cale, nu mai este prin fapte, ci prin credinta in viata si jertfa lui Isus Hristos.

2. Multe dintre regulile vechi raman in esenta, insa ele necesita o noua atitudine.(vezi atitudinea fata de pacat/pacatos).

3. Orice om care vrea sa ajunga la mantuire, adica la Dumnezeu, trebuie sa accepte aceste reguli ale caii deschise de catre Isus, potrivit cu Noul Legamant.

Concret, pentru tine, ar putea fi luat exemplul cu atitudinea ta fata de a ucide. Din cate am inteles eu, tu esti de acord ca a ucide este acceptat de catre Dumnezeu in anumite circumstanta. Ei bine, calea cea ingusta stabilita de Isus Fiul lui Dumnezeu are o alta regula in privinta uciderii:nu ai voie sa iei o viata de om sub nici un motiv. Daca accepti regula asta, esti pe "calea ingusta". Daca nu accepti, interpretand, esti pe o alta cale. :)

Uite pina in acest moment si eu am gindit asa,noi oamenii vrem sa-L aparam pe D-zeu sa-L scoatem ca EL este Dragoste,vrem sa aratam ca in noul testament este mai bun ca nu ucide,filozofia greaca sau de alte naturi a facut sa nu-L mai vedem asa cum este,adica Acelasi de aceea multi dau vina pe religii,culte,biserici ,pun in circa lor crimele savirsite dar,daca te lasi taiat din pomul pagin salbatic si esti altoit in maslinul cel bun adica Israelul,atunci vei vedea pe D-zeu asa cum este.Mintuirea vine de la iudei caci mai intii ei au fost chemati si au intiietatea iar Regele este al Iudeilor nu al paginilor dar daca ne lasam inima invatata atunci si noi vom fi socotiti iudei.IIsus din noul legamint nu a fost mai bun decit IHVH din vechiul legamint,este Acelasi D-zeu cu deosebirea ca s-a aratat intr-o forma umana.Cind acei necredinciosi acuza ca D-zeu este criminal in parte au dreptate si degeaba cei politeisti sau trinitarieni sau orice ar fi cauta sa-L apere,problema este ca viziunea este gresita,deci Petru apostolul,pastorul mieluseilor,cind Anania si Safira mint ,inima lor crapa la cuvintele spuse de Petru pt ca in inima lui Petru era IHVH nu ca inger ci ca Duh Sfint,astfel dar vedeti cit de bun era Mingiietorul!Conteaza de partea cui te situezi si impotriva cui lupti.

hans8.006 mesaje#113
Danut linistit a scris:
...noi oamenii vrem sa-L aparam pe D-zeu ...

Dumnezeu nu are nevoie de aparare. Pentru ca El nu este din carton, ca si dumnezeii de pe peretii bisericilor ortodoxe. :)

Danut linistit a scris:
sa-L scoatem ca EL este Dragoste...

Nu avem cum sa incercam sa-L scoatem ca El este dragoste, din simplul motiv ca El este oricum dragoste. Insa dragostea nu poate exclude dreptatea.

Danut linistit a scris:
...multi dau vina pe religii,culte,biserici ,pun in circa lor crimele savirsite...

Pe buna dreptate.Vina apartine celor ce au scos sabia in numele crestinismului.Ei sunt hotii.

Dumnezeu spune clar:"Cel ce ucide cu sabia, trebuie sa fie ucis in felul acesta"(Apoc.), iar Isus spune:"...cine scoate sabia, de sabie va pieri..."(Mat.).

Danut linistit a scris:
Mintuirea vine de la iudei...

De la care dintre ei?

De la Ilie, Isaiah, Daniel sau Isus? Sau cumva de la Manase, Ahab&Izabela sau Herod? :)

"Chiar daca numarul fiilor lui Israel ar fi ca nisipul mariilor, totusi numai o ramasita va fi mantuita...".

Mantuirea vine de la ramasita semintiei lui Avraam. Adica de la cei credinciosi.

Danut linistit a scris:
IIsus din noul legamint nu a fost mai bun decit IHVH din vechiul legamint...

Cine spune ca Isus ar fi fost mai bun decat YHWH, Tatal Sau? Nimeni.Fiul nu poate fi mai mare decat Cel ce L-a trimis, adica Tatal.

Totusi, invatatura a carei Mijlocitor a fost Isus, este net superioara invataturii al carei Mijlocitor a fost Moise. Vrei argumente?

Danut linistit a scris:
Cind acei necredinciosi acuza ca D-zeu este criminal in parte au dreptate...

Cred ca din exces de ecumenism, aiurezi! Cum poti sa spui ca Dumnezeu este criminal? :good: Tu te auzi ce vorbesti? Ce? Acela a Carui suflare de viata este pusa in om, poate fi acuzat de crima atunci cand o retrage suflarea de viata din acel om care nu s-a obosit vreodata din a-L blestema pe Cel ce il tine in viata?

Danut linistit a scris:
...cind Anania si Safira mint ,inima lor crapa la cuvintele spuse de Petru...

Tocmai asta spuneam la inceput: faptul ca Dumnezeu este dragoste, nu exclude faptul ca El este si dreptate. Nu exista nici o contradictie.

Apopii1.127 mesaje#114
hans a scris:
Cum poti sa spui ca Dumnezeu este criminal? :P Tu te auzi ce vorbesti? Ce? Acela a Carui suflare de viata este pusa in om, poate fi acuzat de crima atunci cand o retrage suflarea de viata din acel om care nu s-a obosit vreodata din a-L blestema pe Cel ce il tine in viata?

Dumnezeu este un personaj dintr-o carte de basme, dar un personaj criminal! A pus dumnezeu suflare de viata in oameni tot atata cat a pus si capitanul Nemo, diferenta este ca Nemo este un personaj interesant iar cartile lui Jules Verne sunt pline de lucruri de la care ai ce invata, nu de povesti horror ca biblia! In plus, in numele capitanului Nemo nu s-au comis crime cum s-au comis in numele lui dumnezeu. Oare de ce?

hans a scris:
Tocmai asta spuneam la inceput: faptul ca Dumnezeu este dragoste, nu exclude faptul ca El este si dreptate. Nu exista nici o contradictie.

Unde vezi tu dragoste intr-un personaj despotic?

haym herman2.674 mesaje#115

hans a scris:

Isus a spus: "Eu sunt calea...nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine."(Ioan.14.6).

Isus le-a mai spus de asemenea despre o "cale ingusta".

Fiind vorba despre o cale, este clar ca acolo exista niste reguli.Multe dintre ele, noi.

1. Mantuirea omului aflat pe cale, nu mai este prin fapte, ci prin credinta in viata si jertfa lui Isus Hristos.

2. Multe dintre regulile vechi raman in esenta, insa ele necesita o noua atitudine.(vezi atitudinea fata de pacat/pacatos).

3. Orice om care vrea sa ajunga la mantuire, adica la Dumnezeu, trebuie sa accepte aceste reguli ale caii deschise de catre Isus, potrivit cu Noul Legamant.

Concret, pentru tine, ar putea fi luat exemplul cu atitudinea ta fata de a ucide. Din cate am inteles eu, tu esti de acord ca a ucide este acceptat de catre Dumnezeu in anumite circumstanta. Ei bine, calea cea ingusta stabilita de Isus Fiul lui Dumnezeu are o alta regula in privinta uciderii:nu ai voie sa iei o viata de om sub nici un motiv. Daca accepti regula asta, esti pe "calea ingusta". Daca nu accepti, interpretand, esti pe o alta cale.

Uite pina in acest moment si eu am gindit asa,noi oamenii vrem sa-L aparam pe D-zeu sa-L scoatem ca EL este Dragoste,vrem sa aratam ca in noul testament este mai bun ca nu ucide,filozofia greaca sau de alte naturi a facut sa nu-L mai vedem asa cum este,adica Acelasi de aceea multi dau vina pe religii,culte,biserici ,pun in circa lor crimele savirsite dar,daca te lasi taiat din pomul pagin salbatic si esti altoit in maslinul cel bun adica Israelul,atunci vei vedea pe D-zeu asa cum este.Mintuirea vine de la iudei caci mai intii ei au fost chemati si au intiietatea iar Regele este al Iudeilor nu al paginilor dar daca ne lasam inima invatata atunci si noi vom fi socotiti iudei.IIsus din noul legamint nu a fost mai bun decit IHVH din vechiul legamint,este Acelasi D-zeu cu deosebirea ca s-a aratat intr-o forma umana.Cind acei necredinciosi acuza ca D-zeu este criminal in parte au dreptate si degeaba cei politeisti sau trinitarieni sau orice ar fi cauta sa-L apere,problema este ca viziunea este gresita,deci Petru apostolul,pastorul mieluseilor,cind Anania si Safira mint ,inima lor crapa la cuvintele spuse de Petru pt ca in inima lui Petru era IHVH nu ca inger ci ca Duh Sfint,astfel dar vedeti cit de bun era Mingiietorul!Conteaza de partea cui te situezi si impotriva cui lupti.

................................................................................

...............

Nu stiu ce sa intimplat ca nu am putut accesa pagina de forum,2 zile.

Vad ca acume normal,poate vi sa intimplat si voua.

................................................................................

..................

Danut uite vreau sa lamurim citeva probleme.

Sigur ca hans are vederi diferite,si el da verdicte directe,desi Dumnezeu parca e mai maleabil.

...........................................................

1)Isus a zis ;Eu sint calea adevarul si viata;

............................................................

Desi Isus a spus asta, adica se prea poate sa fi zis,nimeni pina in momentul de fata ,nu poate spune ce intelege din aceasta fraza.Fie Catolicii(biserica mama)fie orto,fica cea mare fie Neo.de toate felurile,vor spune ca numai cum ei interpreteaza mnumai aceea este calea.Cine poate spune concret ,ce a vrut Isus sa zica?

Din punctul meu de vedere nu este chiar adevarat acest edict.

Ca vine Ap Petrusi zice.;Pocaitiva si intoarceti-va la Dumnezeu ,ca sa vi se stearga pacatele si sa vina vremile de inviorare etc.Fapte cap 3,19.

Vedeti ?Era la inceputul crestinismului.Apostolii inca nu cunosteau ,scopul jertfei lui Isus,nu era inca definita doctrina bisericii.Pentru toate acestea i-au trebuit bisericii cam 300 de ani.Pe vremea aceea Isus inca nu era nici calea si nici poarta prin care se venea la Dumnezeu.Petru cel mult ,cunostea atunci doar scripturile,si In Ezec .scrie ca pacatosul care se intoarce va fi iertat, si va fi socotit neprihanit.Deci el zice bine;Pocaitiva si intoarceti-va la Dumnezeu.

..............................

2)Fiind vorba de o cale ,acolo exista,niste reguli,multe din ele noi.

..........................

Sa zicem, dar nu e prea acceptabil.

Isus a zis;Cine va desfiinta una din cele mai mici porunci si va invata pe oameni asa ,va fi chemat cel mai mic etc.

Cine stabileste reguli noi?

Hans,martorii ,adventistii?alte secte neo?

Pe ce se bazeaza aceste reguli noi?Sa zicem ca una este Sanu ucizi.

Ca asta-iplace la Hans.Dar Isus nu a spus asa.

Sa acceptam faptul ,ca Isus a iertat-o pe femeia pacatoasa,el totusi a adaugat ;Dute dar sa nu mai pacatuiesti,ca sa nu ti se intimple ceva mai rau.

Ce anume i-sar fi putut intimpla?

Sa fie omorita,nu?

Si eu accept regula ca nu ai dreptul sa omori pe nimeni,totusi nu sint pe calea ingusta ,ca nu am gasit regulileacelea noi.Nu stiu unde sint scrise ,si de catre cine.Isus nu a vorbit niciodata de un nou legamint.Nici nu putea,din moment ce Dumnezeu la expus foarte clar la Ieremia 31.

Isus si Dumnezeu nu sint aceeasi persoana,nici chiar dupa doctrina bisericii mama.

Daca luam Apoc. vedem un inbatrinit de zile si un miel din saminta lui David.Deci oricum sint doua persoane.Vedem un scaun de domnie mare si alb pe care statea cineva ,dar si mielul.Iarasi sint cel putin doi.Isus se roaga,evident nu lui personal.Dumnezeu mai promite lui Moise ca va ridica un prooroc,sigur ca nu vorbeste despre el personal.

Daca vreti sa-i contopiti ,nu aveti decit.

In tetragrama IHVH.este inclus -a fost-este- si va fi.

Adica Haia=a fost.

Ichie=prezentul este

Hove=viitorul,va fi.

Deocamdata atit.

Scuze,daca nu sint pe plac dar trebuie sa spun adevarul.

Apopii1.127 mesaje#116
haym herman a scris:
1)Isus a zis ;Eu sint calea adevarul si viata;

Fiecare om poate spune asta si sa fie valabil pentru el insusi :P

leo luke1.871 mesaje#117
Apopii a scris:
Fiecare om poate spune asta si sa fie valabil pentru el insusi :P

.....nu cred....sa luam de ex. un betiv din fata garii...... :blink:

Apopii1.127 mesaje#118
leo luke a scris:
.....nu cred....sa luam de ex. un betiv din fata garii...... :P

Pai si acel betiv are propria sa cale in viata si propriul sau adevar, valabile poate si pentru altii de teapa sa!

haym herman2.674 mesaje#119
Apopii a scris:
Pai si acel betiv are propria sa cale in viata si propriul sau adevar, valabile poate si pentru altii de teapa sa!

........................................

Nici Dumnezeu insusi nu a zis vreodata ca el este calea.El aratat caile sale poporului sausi ia invatat sa umble pe ele.Isus nu poate fi nici calea nici adevarul.El poate doar sa arate calea si sa spuna adevarul.

hans8.006 mesaje#120

Sa zicem, dar nu e prea acceptabil.

Isus a zis;Cine va desfiinta una din cele mai mici porunci si va invata pe oameni asa ,va fi chemat cel mai mic etc.

Cine stabileste reguli noi?

Hans,martorii ,adventistii?alte secte neo?

Pe ce se bazeaza aceste reguli noi?Sa zicem ca una este Sanu ucizi.

Ca asta-iplace la Hans.Dar Isus nu a spus asa.

Sa acceptam faptul ,ca Isus a iertat-o pe femeia pacatoasa,el totusi a adaugat ;Dute dar sa nu mai pacatuiesti,ca sa nu ti se intimple ceva mai rau.

Ce anume i-sar fi putut intimpla?

Sa fie omorita,nu?

Nu. A fi omorat e floare la ureche. Adevarata pierdere este aceea in care iti pierzi viata pe veci, fara ca nici chiar Insusi Dumnezeu sa ti-o mai poata da inapoi.

"Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar nu pot ucide sufletul. Temeti-va de Acela care dupa ce a omorat trupul, poate pierde si sufletul in Gheena...".

Asta i se putea intampla mai rau decat a fi ucisa, Haym. :crazy:

Regulile noi au de fapt ca baza regulile vechi, date de Dumnezeu pentru totdeauna omului, insa cu o interpretare in lumina milei lui Dumnezeu fata de noi insine in primul rand. Inainte de a-ti ridica mana sa "nimicesti pacatul din mijlocul poporului", uita-te daca nu cumva si tu omule, care judeci in acest fel, meriti acelasi lucru.

Si eu accept regula ca nu ai dreptul sa omori pe nimeni,totusi nu sint pe calea ingusta ,ca nu am gasit regulileacelea noi.Nu stiu unde sint scrise ,si de catre cine.Isus nu a vorbit niciodata de un nou legamint.Nici nu putea,din moment ce Dumnezeu la expus foarte clar la Ieremia 31.

Daca accepti acea regula, esti deja pe calea ingusta. Insa asta nu garanteaza ca ajungi intreg la capatul ei.Mare lucru nu e sa apuci pe calea ingusta, ci sa ajungi la capat. Aici este problema. OMUL NU POATE. De aceea, Isus, Fiul lui Dumnezeu a trait in locul oricui crede in El. Si viata lui a fost fara pacat, pe cand noi, oricum am invarti-o, suntem pacatosi supusi pacatului. Chiar daca lupti eroic, un singur glont este destul sa ajungi istorie. Asa este si cu pacatul. Unul singur ajunge sa-ti pierzi viata pe veci. De aceea e nevoie de credinta in jertfa Fiului lui Dumnezeu. :roll:

Isus si Dumnezeu nu sint aceeasi persoana,nici chiar dupa doctrina bisericii mama.

Ai dreptate. Trinitatea, nu este decat inca o "licoare imbatatoare" de-a femeii prostituate care calareste fiara. :yes:

Isus este Fiul, si a fost, este si va fi supus Tatalui Sau, care L-a readus la viata.

← Înapoi la Despre religii, culte, secte