Dumnezeu a creat omul...sau invers?

MariaB a scris:

de ce?

ai exemplu de concept al gandirii necrestine in care sa poata fi inclus Dumnezeu?

Dumnezeu poate fi studiat la capitolul religiilor din timpul "copilariei" si "adolescentei" speciei umane, adica perioada in care ne aflam noi acum. Este unul dintre initiatorii de mari religii.

dan-marius a scris:

Dumnezeu poate fi studiat la capitolul religiilor din timpul "copilariei" si "adolescentei" speciei umane, adica perioada in care ne aflam noi acum. Este unul dintre initiatorii de mari religii.

gresit!

Initiatorii de mari religii au apelat la Dumnezeu iar domeniile ne-religioase nu-l pot explica in totalitate si, cu atat mai putin, sa ii puna o eticheta cu modul de intrebuintare

MariaB a scris:

gresit!

Initiatorii de mari religii au apelat la Dumnezeu

Initiatorii de mari religii (ma refer la cea mozaica, crestina si musulmana, pentru ca ceilalte nu au nici o legatura cu Dumnezeu) sint, conform principiilor lor, creati de Dumnezeu. Deci el, indirect prin creatiile sale, a initiat aceste religii.

MariaB a scris:

iar domeniile ne-religioase nu-l pot explica in totalitate si, cu atat mai putin, sa ii puna o eticheta cu modul de intrebuintare

Eu pot si chiar o fac.

dan-marius a scris:

Eu pot si chiar o fac.

daca esti convins de asta, inseamna ca esti suferind psihic

daca o spui doar ca sa te dai mare, doar te dai mare, nu inseamna ca si esti

daca iei o galeata de apa din ocean si ii faci toate testele de laborator posibile, nu inseamna ca poti sa iei in brate oceanul, nici macar nu poti sa faci un recipient pentru toata apa din el

[daca vrei sa vewzi asemanarea pe acre o propun o sa o vezi; dacanu vrei sa o vezi, vei critica (asa cum ai facut cam de fiecare data) "greselile" de interpretare]

MariaB a scris:

daca esti convins de asta, inseamna ca esti suferind psihic

daca o spui doar ca sa te dai mare, doar te dai mare, nu inseamna ca si esti

Exista anumite "locuri" (nu e ceva fizic, ci un mod de gindire) unde voi, crestinii, nu veti ajunge ajunge niciodata. Exista mai multe motive: unii dintre voi nu le veti percepe niciodata, altii va veti izola singuri pentru ca vi se vor parea prea diferite de ceea ce ati fost invatati. Ia-l pe Catalin Ionescu, de exemplu: nu mi-l imaginez niciodata vizitind un templu budhist si incercind sa inteleaga ce se petrece acolo. Propria lui credinta il impiedica sa faca asta, e o bariera aproape de netrecut.

Nu sint nici suferind psihic, si nici nu ma dau mare. :P Pur si simplu gindesc intr-un mod mult prea diferit de tine.

MariaB a scris:

daca iei o galeata de apa din ocean si ii faci toate testele de laborator posibile, nu inseamna ca poti sa iei in brate oceanul, nici macar nu poti sa faci un recipient pentru toata apa din el

[daca vrei sa vewzi asemanarea pe acre o propun o sa o vezi; dacanu vrei sa o vezi, vei critica (asa cum ai facut cam de fiecare data) "greselile" de interpretare]

Un ocean ramine un ocean indiferent de perspectiva din care il privesti. Nu e nevoie sa fac un recipient pentru toata apa din el, el deja exista in scoarta planetei. La fel e si cu zeii vostri. Poti cuprinde un ocean (cu sau fara ghilimele) in mintea si sufletul unui om, indiferent de dimensiunea lui.

dan-marius a scris:

Exista anumite "locuri" (nu e ceva fizic, ci un mod de gindire) unde voi, crestinii, nu veti ajunge ajunge niciodata. Exista mai multe motive: unii dintre voi nu le veti percepe niciodata, altii va veti izola singuri pentru ca vi se vor parea prea diferite de ceea ce ati fost invatati.

Pur si simplu gindesc intr-un mod mult prea diferit de tine.

nimeni nu poate gandi totul, fiecare om are propriile lui limite, limite diferite de la un om la altul, dar tot limite

daca gandesti altfel decat mine, pur si simplu gandesti altfel decat mine, nu inseamna ca mai mult sau mai bine, dupa cum nu insemana nici ca mai putin sau mai prost

este adevarat ca crestinii au ceva comun in gandire, dar nu este mai putin limitativ decat are in comun orice alt grup de oameni (pentru ca limitarile acestea nu pot fi masurate pentru comparatie)

eu am formare teologica, deci cam aici sunt filtrele mele de gandire, dar nu ma izolez de parerile diferite de ceea ce am invatat, si observ cao fac tocmai cei care spun aceasta despre crestini

ceea ce nu este in concordanta in mesajele noastre este ideea de Dumnezeu:

cel care nu crede in Dumnezeu-Creatorul vorbeste despre Dumnezeul creat de oameni, crestinul vorbeste despre Dumnezeul care a creat pe oameni

de aceea nu putem ajunge la o concluzie comuna

dar putem fi ingaduitori cu celalalt, daca nu avem aroganta de a ne pretinde atotstiutori

MariaB a scris:

nimeni nu poate gandi totul, fiecare om are propriile lui limite, limite diferite de la un om la altul, dar tot limite

daca gandesti altfel decat mine, pur si simplu gandesti altfel decat mine, nu inseamna ca mai mult sau mai bine, dupa cum nu insemana nici ca mai putin sau mai prost

este adevarat ca crestinii au ceva comun in gandire, dar nu este mai putin limitativ decat are in comun orice alt grup de oameni (pentru ca limitarile acestea nu pot fi masurate pentru comparatie)

eu am formare teologica, deci cam aici sunt filtrele mele de gandire, dar nu ma izolez de parerile diferite de ceea ce am invatat, si observ cao fac tocmai cei care spun aceasta despre crestini

Corect.

MariaB a scris:

ceea ce nu este in concordanta in mesajele noastre este ideea de Dumnezeu: tu vorbesti despre Dumnezeul creat de oameni, crestinul vorbeste despre Dumnezeul care a creat oamenii

de aceea nu putem ajunge la o concluzie comuna

Ba se poate. Insa inca nu avem dovezi foarte clare din acest punct de vedere. Este insa posibil ca in trecut oamenii sa fi avut contacte cu civilizatii mult mai avansate decit ei in acel moment (terestre sau nu) care sa ii fi influentat intr-un fel sau altul: poate genetic, poate tehnologic, insa cu siguranta ca mod de gindire. Daca aceasta ipoteza e corecta (cum spuneam, inca nu exista dovezi certe), atunci "zeii" i-au creat pe oameni in timp ce oamenii i-au creat pe zei.

MariaB a scris:

dar putem fi ingaduitori cu celalalt, daca nu avem aroganta de a ne pretinde atotstiutori

Corect din nou. :P

dan-marius a scris:

Exista anumite "locuri" (nu e ceva fizic, ci un mod de gindire) unde voi, crestinii, nu veti ajunge ajunge niciodata. Exista mai multe motive: unii dintre voi nu le veti percepe niciodata, altii va veti izola singuri pentru ca vi se vor parea prea diferite de ceea ce ati fost invatati. Ia-l pe Catalin Ionescu, de exemplu: nu mi-l imaginez niciodata vizitind un templu budhist si incercind sa inteleaga ce se petrece acolo. Propria lui credinta il impiedica sa faca asta, e o bariera aproape de netrecut.

Nu sint nici suferind psihic, si nici nu ma dau mare. Pur si simplu gindesc intr-un mod mult prea diferit de tine.

Un ocean ramine un ocean indiferent de perspectiva din care il privesti. Nu e nevoie sa fac un recipient pentru toata apa din el, el deja exista in scoarta planetei. La fel e si cu zeii vostri. Poti cuprinde un ocean (cu sau fara ghilimele) in mintea si sufletul unui om, indiferent de dimensiunea lui.

Auzi?Daca esti amabil, te-as ruga sa nu te mai folosesti de numele meu ca exemplu si te rog incearca sa iti argumentezi "ideile" fara sa mai faci asta!Imi inchipui ca pe linga cultura pe care ...chipurile o ai si de care faci atita zarva,ai si macar un dram de bun simt...Foloseste-l!

Ps.Pe viitor noi doi nu mai are sens sa dialogam!Avem pareri mult orea diferite,iar daca tie iti place sa crezi ca esti "tavanul" pt altii...nu ai demonstrat pina acum decit contrariul,cel putin mie...

In dizertatiile si aberatiile tale spirituale nu ai observat asta!Pacat...

CATALIN IONESCU a scris:

Auzi?Daca esti amabil, te-as ruga sa nu te mai folosesti de numele meu ca exemplu si te rog incearca sa iti argumentezi "ideile" fara sa mai faci asta!Imi inchipui ca pe linga cultura pe care ...chipurile o ai si de care faci atita zarva,ai si macar un dram de bun simt...Foloseste-l!

Ps.Pe viitor noi doi nu mai are sens sa dialogam!Avem pareri mult orea diferite,iar daca tie iti place sa crezi ca esti "tavanul" pt altii...nu ai demonstrat pina acum decit contrariul,cel putin mie...

In dizertatiile si aberatiile tale spirituale nu ai observat asta!Pacat...

Acum pentru ce te-ai suparat? Pentru ca te-am folosit ca exemplu sau pentru ceea ce reprezinti (adica cel mai bun exemplu pentru ce am vrut sa ilustrez)?

Am sa ignor o parte a mesajului tau, suparaciosule. Stii de ce? Pentru ca e un inceput bun pentru tine in a corecta exemplu meu si a-mi dovedi ca gresesc.

Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa, iar omul a inventat zei si dumnezei dupa interesul sa.