Dumnezeu a creat omul...sau invers?

annacondor a scris:

Da,nici eu nu cred ca vom putea sa ne ridicam la acelasi nivel de perfectiune cu el...nu vom deveni Dumnezeu...dar probabil ca nu intelegi ce inseamna neprihanit.Biblia zice ca Isus era neprihanit,si fara de pacat.Iar noi prin credinta care ni sa dat sa o primim,devenim ca si Isus,pentru ca El a purtat pacatele noastre,deci noi nu mai suntem condamnati.

"Stim ca omul nu este socotit neprihanit prin faptele Legii,ci numai prin credinta in Isus Cristos."(galateni.2:16)

Deci neprihanirea asta e un nivel de perfectiune :flowers:

La asta nu m-am gandit....

crystyann a scris:

Si astfel eu va intreb..ati putea vreodata sa va ganditi ca de fapt tot ce credeti despre Dumnezeu este fals?..Credeti ca ipoteza mea cum ca omul L-a creat pe Dumnezeu ar putea fi adevarata?

Omul l-a creat pe Dumnezeu? :flowers: da..... interesant atunci pe om cine la creat maimuta?

Omul nicio0data nu a fost multumit cu ce are si ce i se da. Dumnezeu i-a dat totul, insa omul nu s-a multumit cu ce i se da si a mers mai departe cu pasul spre moarte.

Da, omul si-a pus mintea in miscare si a dat denumire fenomenelor necunoscute pentru el. Da, a creat zeii fantastici... E ceva normal, insa Isus a venit pe pamint si a deschis ochii omenirii! A murit pentru noi pacatosii! Ne-a luminat. Omul L-a rastignit pentru asta, pentru binele pe care L-a facut pentru noi.

Cine e omul totusi? nu pot sa spun. Insa stiu ca rautatea in noi si necredinta fierbe. In loc sa rasara din noi bunatate, intelegere, dragoste, mila, binefacere, ajutor.............. Cel mai des vad rautate si razbunare.

Asta a ales omul inca de la bunul Inceput.

ocean a scris:

O.K. te inteleg, dar de unde a aparut acel om lipsit de cunostinte la care faci tu referire? Sa nu-mi spui ca s-a tras din maimuta ca asta e o tampenie, explica ceva concret. Si chiar daca omul se trage din maimuta, maimuta din altceva, etc, totul se rezuma la o celula, iar acea celula din ce s-a nascut? Tu crezi ca intr-o zi, natura lipsita de orice fel de inteligenta, peste tot doar spatiu si roca, s-a gandit sa creeze ceva, lipsita de Dumnezeu, lipsit de orice altceva divin, doar pe pielea ei?

Da. Pur si simplu da.... si nu s-ar putea spune ca natura s-a gindit sa creeze ceva... doar a aparut si gata, era acolo. Lipsa de informatii despre tranzitia dintre mineral si organic nu exclude aceasta tranzitie.

ocean a scris:

Imi vine greu sa cred, chiar daca, psihologic vorbind, una din nevoile omului e de a crede. Oricum, mai intai cred ca fost Dumnezeu, iar apoi omul, nicio religie, secta, etc, nu gandeste din acest punct de vedere, nici chiar Iisus, in cazul in care crezi in El, sau poate ca tu crezi ca a fost doar imaginatia oamenilor de a-L avea cumva ca o dovada ca exista divinitate.

Imaginatia a jucat un rol foarte important, e ceea ce ne defineste ca oameni (unul dintre elementele principale).

ocean a scris:

Dezvolta.... :flowers:

Tu despre ce vorbesti: purtam chipul Lui dumnezeu insa avem raspunderea sa nu-L alteram. E ca si cum ai spune ca doar anumti oameni, cel mult 2-3 % sunt "rai", in rest toti reusim sa mentinem "standardul divin" in noi insine. Sper ca am inteles eu gresit, altfel tu ai spus ceva gresit. Noi am fost creati dupa chipul si asemanarea Lui, insa dezvoltarea noastra a fost doar dupa modelul nostru, nicidecum dupa un model divin.

Eu personal, nu cred ca vom ajunge sa atingem prefectiunea, insa vom putea trai o viata nesfarsita alaturi de Ea. Nu cred ca ne vom contopi cu Dumnezeu, formand un tot unitar, mi se pare o idee prea....fortata, vrei sa spui ca dpa o viata de pacate ("cel dintai pacatos sunt eu") vom fi egali cu Dumnezeu?????

parerea mea

"Standardul divin" nu exista, sintem doar oameni si atit. Niste animale ceva mai inteligente decit restul.

annacondor a scris:

E interesant ce spui :) Dar uite,Dzeu ne-a lasat puterea sa "atingem" acea perfectiune.nu prin fortele proprii (de vreme ce primul dintre pacatosi sunt eu)dar prin Isus Cristos !

Oricine va poate arata o cale pe care sa o luati, dar nu va poate obliga o urmati. 8) Veti "atinge" acea perfectiune numai prin fortele proprii si prin voi insiva, chiar daca imaginea este oglindita in ceva extern voua (Isus).

annacondor a scris:

El a murit in locul nostru,ca oricine crede in El sa nu piara dar sa aiba viata vesnica.Acum daca avem viata vesnica inseamna ca va trebui sa fim cu Dzeu.Daca Dzeu e sfant si perfect,El nu va ingadui nimic spurcat, necurat sau pacatos sa stea langa El,caci altfel nu l'ar mai fi dat pe Isus sa moara in locul nostru.Deci daca vom fi langa el va trebui sa avem un anumit grad de perfectiune(si daca tot vb despre Dzeu perfect cred ca si perfectiunea noastra va fi absoluta)

Concluzia?! Solutia pentru perfectiunea noastra este acceptarea lui Isus,iar El incet cu incet ne transforma modul de intelegere,de gandire si de actiune.

Iar Biblia spune ca din cauza credintei noastre,atunci cand Isus va reveni,vom fi facuti neprihaniti(perfecti)ca sa Il putem intampina.

Cam asta e parerea mea!!

mhm,ce zici? 8)

Ca trebuie sa va dati silinta sa evoluati singuri, nu sa lasati pe altcineva sa va traga dupa el (ea).

annacondor a scris:

Da,nici eu nu cred ca vom putea sa ne ridicam la acelasi nivel de perfectiune cu el...nu vom deveni Dumnezeu...dar probabil ca nu intelegi ce inseamna neprihanit.Biblia zice ca Isus era neprihanit,si fara de pacat.Iar noi prin credinta care ni sa dat sa o primim,devenim ca si Isus,pentru ca El a purtat pacatele noastre,deci noi nu mai suntem condamnati.

"Stim ca omul nu este socotit neprihanit prin faptele Legii,ci numai prin credinta in Isus Cristos."(galateni.2:16)

Deci neprihanirea asta e un nivel de perfectiune :flowers:

Credinta nu v-a dat-o nimeni, ati avut-o mereu...

ocean a scris:

O.K. te inteleg, dar de unde a aparut acel om lipsit de cunostinte la care faci tu referire? Sa nu-mi spui ca s-a tras din maimuta ca asta e o tampenie, explica ceva concret. Si chiar daca omul se trage din maimuta, maimuta din altceva, etc, totul se rezuma la o celula, iar acea celula din ce s-a nascut? Tu crezi ca intr-o zi, natura lipsita de orice fel de inteligenta, peste tot doar spatiu si roca, s-a gandit sa creeze ceva, lipsita de Dumnezeu, lipsit de orice altceva divin, doar pe pielea ei? Imi vine greu sa cred, chiar daca, psihologic vorbind, una din nevoile omului e de a crede. Oricum, mai intai cred ca fost Dumnezeu, iar apoi omul, nicio religie, secta, etc, nu gandeste din acest punct de vedere, nici chiar Iisus, in cazul in care crezi in El, sau poate ca tu crezi ca a fost doar imaginatia oamenilor de a-L avea cumva ca o dovada ca exista divinitate.

Pe asta se bazeaza argumentatia creationistilor, pe faptul ca evolutionistii nu au reusit sa explice in nici un fel plauzibil inceputurile vietii. Insa asta nu inseamna ca creationistii au reusit sa o explice (dovedeasca).

Personal eu cred ca viata reprezinta mai mult decit suma elementelor sale; asa cum o celula reprezinta mai mult decit elementele de baza care o formeaza (C, H, O sunt elemente lipsite de viata), iar organismele mai multe decit o aglomerare de celule, iar o comunitate mai mult decit o aglomerare de fiinte, iar o civilizatie mai mult decit o aglomerare de popoare. Acest element care scapa perceptiei noastre senzoriale dar pe care il intuim unii il numesc Dumnezeu, altii energia universala, etc.

Omul L-a creat pe Dumnezeu in sensul ca Dumnezeu are chipul si infatisarea omului. Si probabil ca Dumnezeul vacilor ar fi o vaca (sau un taur) daca acestea ar avea constiinta. Dumnezeu a creat omul in sensul expus mai devreme. Dumnezeu este responsabil pentru miracolul nasterii si pentru viata omului. In afara de asta, Dumnezeu l-a creeat pe om indirect prin prisma religiilor.

dan-marius a scris:

Da. Pur si simplu da.... si nu s-ar putea spune ca natura s-a gindit sa creeze ceva... doar a aparut si gata, era acolo. Lipsa de informatii despre tranzitia dintre mineral si organic nu exclude aceasta tranzitie.

Imaginatia a jucat un rol foarte important, e ceea ce ne defineste ca oameni (unul dintre elementele principale).

"Standardul divin" nu exista, sintem doar oameni si atit. Niste animale ceva mai inteligente decit restul.

Ar trebui sa te inregistrezi si sa te asculti. Aduci niste argumente in favoarea oamenilor, iar apoi spui ca sunt de fapt "niste animale ceva mai inteligente" :flowers:

Daca tu te consideri animal..........go ahead,insa in Biblie scrie clar in Geneza ca suntem deaspura lor, Dumenzeu ne-a dat aceasta pozitie, sa le stapanim. Nu stiu,........... nu sunt de acord sa fim comparat cu un animal.........

parerea mea.

ocean a scris:

Ar trebui sa te inregistrezi si sa te asculti. Aduci niste argumente in favoarea oamenilor, iar apoi spui ca sunt de fapt "niste animale ceva mai inteligente"

Cele doua actiuni nu se exclud, se completeaza.

ocean a scris:

Daca tu te consideri animal..........go ahead,insa in Biblie scrie clar in Geneza ca suntem deaspura lor, Dumenzeu ne-a dat aceasta pozitie, sa le stapanim. Nu stiu,........... nu sunt de acord sa fim comparat cu un animal.........

parerea mea.

Nici nu ma asteptam sa fii de acord, tu sau oricine altcineva. Si nu esti comparat cu un animal, esti un animal si nu poti sa negi asta. Pentru ca daca nu ai fi animal, si nu ai fi planta, atunci in ce categori te incadrezi? :flowers: Si tine cont ca maninci mincare, bei apa (si alte lichide), dormi, iti faci treburile fiziologice, ca specie oamenii nasc pui vii pe care ii hranesc cu lapte etc.

Atunci pe om cine l-a inventat?

La inceput nu exista decat Dumnezeu si nimic, fara Dumnezeu noi nu am fi avut cum sa aparem din nimic.

gman87ro a scris:

Atunci pe om cine l-a inventat?

La inceput nu exista decat Dumnezeu si nimic, fara Dumnezeu noi nu am fi avut cum sa aparem din nimic.

Fiecare civilizatie are un model propriu de geneza, chiar daca este asemanator cu alte modele de geneza...

dan-marius a scris:

Cele doua actiuni nu se exclud, se completeaza.

Nici nu ma asteptam sa fii de acord, tu sau oricine altcineva. Si nu esti comparat cu un animal, esti un animal si nu poti sa negi asta. Pentru ca daca nu ai fi animal, si nu ai fi planta, atunci in ce categori te incadrezi? Si tine cont ca maninci mincare, bei apa (si alte lichide), dormi, iti faci treburile fiziologice, ca specie oamenii nasc pui vii pe care ii hranesc cu lapte etc.

deci tu esti un ateu ce merge pe teoria evolutionista. Ok, deci din punct de vedere biologic, al unei stiinte specific umane, poate ca suntem catalogati ca niste animale, insa din punct vedere al creatiei Divine, suntem pe primul loc in natura, suntem deasupra ei, doar Dumnezeu este mai "sus", intelegi?