România
Roportal.ro

Avortul, contraceptia, etc

Început de Dimineata, Vin 12 dec 2008 · 840 răspunsuri · 78.686 vizualizări

Fluff41 mesaje#481
Enki a scris:
Din nou, esti pe langa problema pe care am pus-o. Crezi ca femeile alea care fac cate 10 copii isi cunosc corpul? Crezi ca toate sarcinile lor sunt planificate cu precizie in urma acestei cunoasteri? Nu am zis sa se faca avort dupa avort, unde vezi tu ca am zis asa ceva, am intrebat ce solutie ai tu sa le schimbi mentalitatea si sa le faci educatie sexuala astfel incat sa nu ajunga la un numar de copii pe care nu-i pot hrani.

Ea vorbeste de parca avortul ar fi planificat, nu ar apare in urma unei situatii neprevazute. Mai intai ii acuza pe altii de "planificare familiala" si dupa aceea ne spune ca ea a hotarat cu sotul numarul de copii inainte de casatorie. :roll:

Ca sa nu mai vorbim de placerile alea care nu se obtin prin sex (o fi vorba de oral ??) si de comparatiile Romania cu Europa, cand majoritatea fac sex de 2 ori pe zi: o data in jur de 6 dupa-amiaza cand vin de la serviciu si inca o data seara pana in 12... sau uneori si in pauza de pranz care la ei este de o ora si jumatate. :spiteful:

Editat Lun 6 apr 2009 15:37

Abbie M.9.599 mesaje#482
Fluff a scris:
Ea vorbeste de parca avortul ar fi planificat, nu ar apare in urma unei situatii neprevazute. Mai intai ii acuza pe altii de "planificare familiala" si dupa aceea ne spune ca ea a hotarat cu sotul numarul de copii inainte de casatorie. :frusty:

Ca sa nu mai vorbim de placerile alea care nu se obtin prin sex (o fi vorba de oral ??) si de comparatiile Romania cu Europa, cand majoritatea fac sex de 2 ori pe zi: o data in jur de 6 dupa-amiaza cand vin de la serviciu si inca o data seara pana in 12... sau uneori si in pauza de pranz care la ei este de o ora si jumatate. :spiteful:

:doh: Mai, noi aici incercam sa discutam ceva, cu toate neintelegerile si interpretarile gresite de rigoare (sunt si eu vinovata de cateva), si tu te bagi in seama ca musca-n lapte.

Nu am horatat cu partenerul numarul de copii; ma doare gura sa mai repet ca nu cred in target. Am zis ca asemenea lucruri trebuie discutate. Exista cupluri a caror atitudine e "in principiu, vrem sa avem cati vrea Dumnezeu" (recte noi), si cupluri care intr-adevar se hotarasc de la inceput la un anumit numar. Ca am zis eu ca sper sa am mai multi, e alta treaba. Chiar n-ai altceva de facut decat sa te legi de ce am postat eu pe alte topicuri?

Majoritatea, cine? Europenii, asa, in general? Tare, ma bag si eu :roll: :doh: (Romania e si ea in Europa, apropo). Adica de 2 ori pe zi, de la adolescenti la pensionari? Really...? Toata lumea, asa...? Pauza de pranz a cui e de o ora si jumatate? A bancherilor, a florareselor, a profesorilor...? A cui?

Mai du-te la plimbare si oxigeneaza-ti aerul dintre urechi.

Enki a scris:
Nu esti atenta la ce spun. Din moment ce au cate 7-8 copii "acasa" daca se poate numi casa o baraca cu folie de plastic pe ea, inseamna ca la un moment dat or fi mers unele dintre ele la spital sa nasca, ca n-or fi nascut toate pe camp. Daca au mers si au aflat despre anticonceptionale si prezervative, de ce nu le folosesc?

Nu e vorba sa nu se inmulteasca ei, e vorba de ce viata au copiii aia care traiesc printre gunoaie, mananca la 3 zile o data si sunt trimisi la cersit sau furat.

Din nou, esti pe langa problema pe care am pus-o. Crezi ca femeile alea care fac cate 10 copii isi cunosc corpul? Crezi ca toate sarcinile lor sunt planificate cu precizie in urma acestei cunoasteri? Nu am zis sa se faca avort dupa avort, unde vezi tu ca am zis asa ceva, am intrebat ce solutie ai tu sa le schimbi mentalitatea si sa le faci educatie sexuala astfel incat sa nu ajunga la un numar de copii pe care nu-i pot hrani.

Da, aici ai dreptate, m-am pripit sa trag aceasta concluzie. Am interpretat in mod gresit, crezand ca ma intrebai ce alta solutie ar fi in afara de avort. Evident nu e asa. Imi cer scuze.

Enki a scris:
Si crezi ca aia care sunt in grija statului sunt bine? Violati in centrele de plasament de colegii mai mari? Batuti si abuzati de cei care ar trebui sa aiba grija de ei? Legati de paturi ca sa nu le doara capul pe infirmiere de grija lor? Asta inseamna "grija statului". Nu spun ca este o situatie generalizata, dar ti-am dat exemplele cele mai grave dintr-un tablou care chiar si fara ele nu ar fi prea roz.

Corect.

Nu vorbeam de faptul ca ar trebui sa-i ia statul, ci ca statul ar trebui sa organizeze si sa persiste cu o campanie de educare a acestor oameni, insistand pe educarea copiilor, pe aducerea lor la scoala. Stiu ca e greu de imaginat, pentru ca educatia se face acasa, nu la scoala, dar merita incercat... Ar putea sa prinda... Daca li s-ar oferi, de pilda, contraceptive gratuite si li s-ar explica folosirea lor, controale medicale...alta idee nu-mi vine.

Enki a scris:
Si dupa ce ai pus aici toate metodele astea improvizate de a provoca avortul acasa, metode care duc la moartea femeii sau alte complicatii, tot poti sa sustii ca nu ar trebui sa fie legal avortul, sa se practice in conditii de siguranta si sub supraveghere specializata, ca sa nu se ajunga la tragedii de astea?

Pe astea le-am postat pentru acest pecus calceatus, care mi-a spus ca sunt nebuna mai devreme, cand am facut referire la asemenea metode (poate credea ca fabulez).

Asteptam contraargumentul (din partea lui pecus). Nici o femeie sanatoasa la cap nu ar folosi asemenea metode, riscurile fiind evidente; nu trebuie sa fii medic ca sa stii ca daca infigi o andrea in tine e de rau. Daca au tinut atat de mult sa-si omoare copiii incat au fost dispuse sa isi riste viata, imi e foarte greu sa-mi fie mila de ele.

Ideea era ca femeile sa se ocupe mai mult de prevenirea sarcinii nedorite (lucru care uneori nu se face astazi pentru ca alternativa e atat de accesibila). Pe vremea cand se facea asta nu erau doar avorturile interzise; din cate stiu nici contraceptia nu era atat de raspandita ca astazi.

Editat Lun 6 apr 2009 18:20

Fluff41 mesaje#483
WinoStonehead a scris:
Asteptam contraargumentul (din partea lui pecus). Nici o femeie sanatoasa la cap nu ar folosi asemenea metode, riscurile fiind evidente; nu trebuie sa fii medic ca sa stii ca daca infigi o andrea in tine e de rau. Daca au tinut atat de mult sa-si omoare copiii incat au fost dispuse sa isi riste viata, imi e foarte greu sa-mi fie mila de ele.

Ideea era ca femeile sa se ocupe mai mult de prevenirea sarcinii nedorite (lucru care uneori nu se face astazi pentru ca alternativa e atat de accesibila). Pe vremea cand se facea asta nu erau doar avorturile interzise; din cate stiu nici contraceptia nu era atat de raspandita ca astazi.

A, deci tu vorbesti pentru cele care au facut in 1960-1980 avorturi si ce asteapta ele de la spovedanie ?

Zi, ca devine interesant ! dar sa nu mai folosesti latina pe forum ca n-ai voie, dar hai ca pentru tine traduc eu, sa inteleaga toata lumea: eu sunt oaie incaltata.

Editat Lun 6 apr 2009 19:07

Abbie M.9.599 mesaje#484
Fluff a scris:
A, deci tu vorbesti pentru cele care au facut in 1960-1980 avorturi si ce asteapta ele de la spovedanie ?

Zi, ca devine interesant ! dar sa nu mai folosesti latina pe forum ca n-ai voie, dar hai ca pentru tine traduc eu, sa inteleaga toata lumea: eu sunt oaie incaltata.

Nu despre legatura dintre ele si spovedanie era vorba (dar sa vorbim si despre asta, de ce nu).

Am mentionat metodele folosite pentru ca se face distinctia (din punct de vedere al caracterului "mamei") intre o femeie nestiutoare care s-a intins pe masa de operatie, a inchis ochii, apoi i-a deschis si s-a ridicat, convinsa ca a trecut printr-o procedura medicala comuna si fara riscuri, si una care si-a intepat uterul cu o andrea, suportand dureri, sangerari, leziuni inevitabile si asumandu-si riscul de a muri, numai sa scoata copilul de acolo, cu orice pret. Normal ca suferinta copilului e aceeasi, oricine l-ar injunghia sau l-ar sfarteca.

Acum, despre subiectul pe care vrei tu sa-l atingi. De ce ti se pare stupida conexiunea intre acele femei si spovedanie?

Daca ar fi facut avort in 1960 - deci cel mai devreme - (avand sa zicem, 20 de ani), acum ar avea 69 de ani, asa ca nu-i musai sa fie toate deja moarte. Tot s-ar mai putea spovedi :spiteful: . Stii bine ca de multe ori oamenii incep sa se gandeasca la iertarea pacatelor cand se apropie de batranete sau la batranete, cand sunt pusi fata in fata cu inevitabilul (apropierea mortii). Cand e prea tarziu sa-i ceri iertare lui Dumnezeu?

PS Stiam ca in general nu ai voie sa folosesti fragmente in alte limbi, fara traducere, dar multa lume o face, inclusiv un moderator pe acest forum. De latina nu stiam ca ar fi un caz special. Iar cuvantul "pecus" mai are o acceptiune, ceva mai vasta. :roll:

Da, am recitit regulamentul, dar oricum nu era vorba de un intreg mesaj, ci doar de o traducere a unei frumoase expresii romanesti. Cat despre alte cateva reguli, le-am incalcat cu siguranta. Dar uite, si tu ai inteles faptul ca butonul Raport = "Doamna invatatoare, uite ce mi-a zis Gigel!".

Editat Lun 6 apr 2009 20:25

Abbie M.9.599 mesaje#485

Lasand off-topicul si insultele, ca mi s-a acrit, sincer...

Enki, ai intrebat mai demult (nu am rabdare sa caut mesajul) cum stie sufletul in ce corp sa intre, de femeie sau de barbat. Nu mi-a trecut prin cap la vremea respectiva, dar raspunsul e foarte simplu. Copilul e fetita sau baietel inca de la conceptie, pentru ca sexul este dat de cromozomi (XX la fete, XY la baieti). Deci in momentul conceptiei, cand primeste suflet, sexul e deja stabilit.

Citeam adineauri primele pagini ale topicului (recunosc ca nu l-am citit pe tot), si observ ca majoritatea celor care sustin "avortul pe motive sociale" fac referire la saracie. Nu vreau sa ma refer la situatiile extreme, gen marginea gropii de gunoi, ci la o situatie materiala...nu foarte buna, sa zicem. Vad ca multi sunt de parere ca daca nu-i poti oferi copilului cele mai bune conditii, mai bine nu-l faci.

Suntem in pericolul de a judeca totul prin prisma banului, pana si viata in sine. Valoarea vietii nu e data de posibilitatile financiare. Sunt familii care se chiniue in a-si creste copiii, si totusi acei copii nu sunt nefericiti. Oameni care respecta familia traditionala si rostul ei in continuitatea comunitatilor, care fara copii nu s-ar simti impliniti, care cred ca rostul omului pe pamant e de sustine a viata. Oameni pentru care aceste lucruri sunt naturale, firesti, nu trebuie dezbatute la o cafea.

Cand vine vorba de o familie numeroasa, de copiii imbracati modest, care se zbenguie prin curte jucandu-se cu o oala de tinichea si o strachina, (si totusi razand exact ca cei aplecati deasupra trenuletului mecanic), vazandu-si de jocurile lor, unii se uita chioras. In ochi li se citeste "Daca n-aveau conditii, la ce i-au mai facut, sau de ce n-au facut mai putini?" Unora le e inca jena sa recunoasca faptul ca gandesc asa, dar li se citeste pe fata. Daca un copil se duce la scoala cu ghozdanul folosit inainte de alti doi frati ai lui, daca are doua perechi de pantaloni in loc de sase, opinia publica inclina spre ideea ca acel copil nu poate fi la fel de fericit ca ceilalti, care au mai mult. Ceea ce nu e deloc adevarat.

Orice femeie, oricat de saraca, poate avea instinct matern, si atunci se poate sacrifica de dragul copiilor, mananca ea o data la doua zile, daca de asta e nevoie, pentru a le asigura copiilor tot ce se poate. E un lucru profund uman, nu e nevoie nici de cultura sau scolarizare pentru asta (sa nu-mi sara nimeni in cap spunand ca sustin aici ca ar trebui sa fie obligata, vorbesc de faptul ca se poate, si ca lumea nu crede asta).

Sau in opinia multora, doar cele care isi permit "lejer" sa creasca un copil ar trebui sa aiba privilegiul de a fi mame...?

Ce inseamna, efectiv, acest vag "nu-mi permit"...? In cate dintre cazuri "nu-mi permit" inseamna ca acel copil ar trai, literalmente, la limita subzistentei, ca ar avea o viata atat de plina de lipsuri incat n-ar merita traita...?

Nu cumva, in multe, multe situatii, "nu-mi permit" e o scuza, o justificare, in spatele careia se ascund zeci si sute de mici motive pentru care copilul ar fi "un inconvenient"?

Editat Mar 7 apr 2009 18:23

Enki16.898 mesaje#486
WinoStonehead a scris:
Lasand off-topicul si insultele, ca mi s-a acrit, sincer...

Enki, ai intrebat mai demult (nu am rabdare sa caut mesajul) cum stie sufletul in ce corp sa intre, de femeie sau de barbat. Nu mi-a trecut prin cap la vremea respectiva, dar raspunsul e foarte simplu. Copilul e fetita sau baietel inca de la conceptie, pentru ca sexul este dat de cromozomi (XX la fete, XY la baieti). Deci in momentul conceptiei, cand primeste suflet, sexul e deja stabilit.

Da, cromozomul Y este cel care da sexul masculin. Dar acest lucru nu se intampla pana in saptamana a 8-a de sarcina, pana atunci nu este activata gena. Ce se intampla insa cand apar tot felul de anomalii la cromozomii sexuali sau legate de dezvoltarea sexuala in general? Exista un sindrom care se manifesta prin absenta caracteristicilor sexuale masculine, chiar daca genetic persoana este XY, din cauza ca la nivelul celulelor este o "defectiune" care impiedica hormonii masculini sa fie absorbiti sa zic asa de celule, pentru ca respectivul organism sa capete caracteristicile masculine. Astfel apar persoane cu structura genetica XY, deci barbati, dar care au organe sexuale complet feminine, persoana va arata complet ca o femeie, sau organe si feminine si masculine, depinde cat de grava e defectiunea de absorbtie a androgenilor. Sau ce se intampla cand pe cromozomul Y nu exista acea gena care sa porneasca formarea caracterelor masculine, si din nou, desi genetic persoana este XY, din punct de vedere morfologic va fi femeie. Aici ce fel de suflet vine sa se intrupeze? Si mai sunt astfel de anomalii care duc la o sexualitate incerta a persoanelor respective...

Ce se intampla la gemenii monozigotici, unde momentul in care celula se divizeaza pe la 8 zile de la unirea spermatozoidului cu ovulul? De unde stiu cate suflete sa vina, pentru ca acea divizare nu este programata in celula? dar in cazurile de gemeni paraziti? Cate suflete vin acolo?

Abbie M.9.599 mesaje#487
Enki a scris:
Da, cromozomul Y este cel care da sexul masculin. Dar acest lucru nu se intampla pana in saptamana a 8-a de sarcina, pana atunci nu este activata gena. Ce se intampla insa cand apar tot felul de anomalii la cromozomii sexuali sau legate de dezvoltarea sexuala in general? Exista un sindrom care se manifesta prin absenta caracteristicilor sexuale masculine, chiar daca genetic persoana este XY, din cauza ca la nivelul celulelor este o "defectiune" care impiedica hormonii masculini sa fie absorbiti sa zic asa de celule, pentru ca respectivul organism sa capete caracteristicile masculine. Astfel apar persoane cu structura genetica XY, deci barbati, dar care au organe sexuale complet feminine, persoana va arata complet ca o femeie, sau organe si feminine si masculine, depinde cat de grava e defectiunea de absorbtie a androgenilor. Sau ce se intampla cand pe cromozomul Y nu exista acea gena care sa porneasca formarea caracterelor masculine, si din nou, desi genetic persoana este XY, din punct de vedere morfologic va fi femeie. Aici ce fel de suflet vine sa se intrupeze? Si mai sunt astfel de anomalii care duc la o sexualitate incerta a persoanelor respective...

Ce se intampla la gemenii monozigotici, unde momentul in care celula se divizeaza pe la 8 zile de la unirea spermatozoidului cu ovulul? De unde stiu cate suflete sa vina, pentru ca acea divizare nu este programata in celula? dar in cazurile de gemeni paraziti? Cate suflete vin acolo?

Anomaliile la care te-ai referit sunt tocmai asta - anomalii. Prin teste se poate stabili care trebuia sa fie sexul (am vazut cateva documentare).

Sexul copilului este hotarat de cromozomul purtat de spermatozoid, cel al ovulului fiind intotdeauna X.

Acel cromozom, purtat de spermatozoid, este prezent (in spermatozoid) in momentul unirii celor doua celule.

Despre oamenii monozigotici, n-as sti cum sa-ti raspund decat ca acolo unde sunt doua persoane, sunt si doua suflete; cum se intampla exact, nu stiu; ma indoiesc ca multa lume stie. Ca divizarea nu pare programata (biologic), asta nu inseamna ca Dumnezeu nu stie de ea. In cazurile de gemeni paraziti, crede-ma, m-am intrebat si eu. Nu pot decat sa cred in aceeasi regula (doua persoane, doua suflete), insa stiu ca singura sansa de a avea o viata normala a unuia e detasarea celuilalt. De ce se intampla (in afara de motivele biologice), chiar nu as sti sa-ti explic (sau mie).

Dar in definitiv, cate sunt lucrurile pe care nu le intelegem...

Editat Mar 7 apr 2009 22:59

Razvan.G70 mesaje#488
K0ntr0VerSy a scris:
Avortul este decizia femeii sa nu pastreze copilul.

Conceptiile astea sunt paranoice si nu se trateaza.

Paranoice sunt ideile tale!

Avortul este o crima si nu se iarta!

Femeia (daca vrei sa stii)nu are nici un drept asupra fatului(copilului)ei deoarece,cele doua fiinte sunt total diverite si ca persoana dar si din punct de vedere genetic(asta pentru ca nu mama este cea datatoare de viata si creatoare,Creator este numai Dumnezeu caci despre el vorbim)!

Sorry nota 3.

Scufita_modernizata8.009 mesaje#489
Razvan.G a scris:
Avortul este o crima si nu se iarta!

Asta spune Craiova, dar poate ca Bucurestiul isi da alte pareri.

ORICE pacat se iarta, si asta nu e valabil doar pt Bucuresti, ci pt orice coltisor de lume...craioveanule.

ORICE PACAT se iarta.

Ca nu vrei sau nu poti sa concepi asta, asta e alta treaba.

Razvan.G a scris:
Femeia (daca vrei sa stii)nu are nici un drept asupra fatului(copilului)ei deoarece din punct de vedere religios nu are nici un drept, la fel de bine cum nici tu nu ai nici und rept sa facia firmatii ca si cand ele ar fi adevarruri general valabile.

Dar...realitatea dovedeste cu totul si totul alte lucruri: ca femeia isi asuma dreptul de a dori sa nu copilul ala care se afla la EA in burta, nu la barbat.

Si uite ca vrut sau nevrut, avortul facut, pocait, marturisit, SE IARTA.

Razvan.G a scris:
,cele doua fiinte sunt total diverite si ca persoana dar si din punct de vedere genetic(asta pentru ca nu mama este cea datatoare de viata si creatoare,Creator este numai Dumnezeu caci despre el vorbim)!

Putem atasa si poze cu ciulini?

Ca balarii avem destule.

Auzi, dar eu daca te-njur de doamna maica-ta, ce zici, iti pasa?

Ca doar tu si ea sunteti 2 persoane total diferite.

Ha?

Razvan.G a scris:
Sorry nota 3.

Srry, aici nu se dau note.

Iar tu picasi cam prost dupa primele 10 posturi.

Orlando_Sorin42 mesaje#490

Avortul oricum ar fi denumit stiintific sau incadrat juridic reprezinta omor deosebit de grav savarsit cu sadism si impotriva unei persoane fara aparare. De asemenea in afara de mandrie nu are un mobil. Avortul sau uciderea copiilor nu exista la animalele superioare deci este o fapta subanimalica. Avortul a fost profetit de Cristos (mama isi va da copilul la moarte).

Cu toti preotii din lume avortul este o fapta nescuzabila si pt. care nu exista mantuire. Cristos nu a iertat nici un criminal. Faptele grave nu se mantuiesc. Cum ar fi sa fie mantuit un Hitler ?

In general o fapta este pe deplin iertata cand se pot repara consecintele acelei fapte (recupera pagube etc). Consecintele crimei din pacate nu pot fi indepartate intrucat nimeni dintre noi nu putem invia morti. De aceea este iar o greseala abrogarea pedepsei cu moartea. Cum sa ierti in numele unuia mort care poate vrea sa fie razbunat ? Nimeni nu are dreptul sa ierte in numele altuia (ca e o utopie). In mod normal si dreptul la o moarte linistita este un drept. In trecut in functie de gravitatea pacatului cauzator de moarte rezulta in ce mod trebuia executata pedeapsa cu moartea. Un criminal in serie care a schingiuit n persoane n-o sa mai aiba dreptul la o moarte linistita (cu tranchilizante) ci la una pe masura (cu schingiuiri).

La fel si la judecata de apoi: cei care s-au mai pocait insa au facut pacate mortale vor avea dreptul la o moarte rapida iar restul vor fi chinuiti mai mult in functie de fapte. E vb. de moartea a - II-a.

← Înapoi la Religie si spiritualitate