Avortul, contraceptia, etc

Enki a scris:

Nici in Biblie. Exodul 21:22-23 confirma asta.

Exod 21

22Dacă se ceartă doi oameni, şi lovesc pe o femeie

Nu este proba suficienta. In afara de versetul din Exod, nici unul din cele date de tine nu vorbeste despre avort. Iar versetul din exod nu vorbeste despre nastere prematura, ci despre lepadarea copilului, adica avort. Unde ai gasit tu traducerea aia gresita, cand peste tot spune "leapada copilul"?

And if men strive together, and hurt a woman with child, so that her fruit depart, and yet no harm follow, he shall be surely fined, according as the woman's husband shall lay upon him; and he shall pay as the judges determine.

Daca fatul/embrionul ar fi fost considerat o viata egala cu a unui om nascut, atunci pedeapsa pentru moartea lui ar fi fost suflet pentru suflet. Dar dupa cum vezi, se plateste doar o amenda. De altfel, si Talmudul arata clar ca la evrei embrionul nu era considerat viata pana cand nu iesea capul la nastere. Dar cum nu se aplica legea talionului pentru moartea fatului, este clar ca nu era considerat viata, ca sa se ia viata pentru viata.

Ieremia 20

17De ce n'am fost omor

Acolo unde spune "fara alta nenorocire" se refera la nenorocire adusa femeii. Adica cea pe care continua sa o explice in versetul 23. Iar versetul 22 se refera la avort, nu la nastere prematura.

And if men strive together, and hurt a woman with child, so that her fruit depart, and yet no harm follow, he shall be surely fined, according as the woman's husband shall lay upon him; and he shall pay as the judges determine.

Nu scrie "doar" sa nasca prematur. Uite aici tot textul cuvant cu cuvant: http://scripturetext.com/exodus/21-22.htm

Deci daca fatul este avortat, se plateste doar o amenda. Dar daca se intampla o nenorocire, adica ce spune la versetul 23, abia atunci se considera ca s-a luat o viata. Adica a femeii, deoarece pedeapsa pentru moartea fatului deja a fost acoperita.

Enki a scris:

Imi pare rau, in Exod scrie altceva. Pedeapsa suflet pentru suflet se aplica daca moare femeia. Daca moare doar fatul, atunci vinovatul plateste doar o amenda.

Pentru dumnezeu un fat nenascut este o viata:

Ps. 139:13

Daca este viata, atunci de ce nu are aceleasi drepturi ca si o fiinta nascuta? De ce pentru avortarea unui fat se plateste doar o amenda?

Da, ce spune acolo, in Psalmul citat de tine?

Tu m-ai ocrotit. Ok, nu neg asta. De o sarcina are grija Dumnezeu. De altele nu. Scrie ca e viata? Nu. Scrie doar ca l-a ocrotit.

M-au vazut cand eram embrion. Stii ce cuvant e folosit in text pentru embrion? Nu persoana, nu om viu, nu copil, nici fat ci... golem (go'-lem) care cuvant inseamna: a wrapped (and unformed mass, i.e. as the embryo) -- substance yet being unperfect.

Thine eyes did see my substance yet being unperfect and in thy book all my members were written which in continuance were fashioned when as yet there was none of them

http://scripturetext.com/psalms/139-16.htm

Si cu acest verset al tau cred ca ai reusit sa demonstrezi tu cel mai bine ca un embrion nu este considerat totuna cu un om nascut.

Enki a scris:

....un embrion nu este considerat totuna cu un om nascut.

Din pacate, fie ca este considerat sau nu om nascut sau nu, embrionul are viata inca de cand a fost el conceput, din secunda conceperii mai bine zis.

SI daca pana si un gand poate ucide embrionul, o chiureta se poate cosnidera unelata ucigasa au ba?

Unii zic ca da, altii ca nu.

Unii sunt pro avort terapeutic, sau avort nu stiu de care, dar in esenta un avort e un avort, si, de ex Biserica ortodoxa considera pacat inclusiv sarcina pierduta.

Evident, o sa sara de dumnealui in sus multe muieri care sa reclame: ce vina am eu ca pruncul a murit in pantec?

Hmm...da, buna intrebare. Vina exista.

Da, are viata. Dar si un spermatozoid are viata. Se misca, este viu. Si nu se plange nimeni de genocid atunci cand mor. SI nici nu pune semnul egal intre spermatozoid si om nascut. Un embrion nu are ce este necesar pentru a trai independent. Are doar potentialul. A avea potentialul nu este totuna cu a avea capacitatea. Iar o femeie nu poate fi obligata sa serveasca drept incubator, trecand peste vointa sau capacitatea ei de a face acest lucru. Primeaza drepturile unei persoane in fata drepturilor unei potentiale/viitoare persoane. Asa este normal.

Din pacate, normalitatea de care vorbesti tu, Enki, sta dferit, d ela individ la individ, de la nivel de perceptie, la alt nivel deperceptie.

Cum evzi tu lucrurile nu inseamna ca reprezinta normalitatea ci doar normalitatea vazuta de tine.

dar dincolo de fiecare punct de vedere, exista teorii, informatii, acte, fapte, ganduri, fenomene care de multe ori ori depasesc puterea noastra de intelegere, ori pe cea de asimilare, ori nici nu banuim ca mai pot exista si alte teorii in afara de ale noastre.

Comparatia embrion=spermatozoid este similara cu copil=planta. Nu?

Ambele au viata?

Corect, dar sunt atatea diferente.

Si copacul are viata, si porcul are viata, dar fiecare regn, specie sau la ce te referi are proprietatile, caracteristicile lui.

Asa si cu embrionii, mai tarziu fetii si pruncii.

Pt cine este crestin si cunoaste cat de cat scrieri biblice stie ca avortul, indif de natura lui, indif de momentul producerii lui sau de imprejurarile ce conclucreaza la producerea lui, este pacat.

Si, ca orice pacat (sau poate chiar mai mult decat multe alte pacate) isi cere rascumpararea la un moment dat prin plata.

Si plata se face prin suferinta.

Si suferinta survine nu numai in trupul ce a produs avortul, ci si in barbat, si in cel ce a savarsit chiuretajul, si in urmasii lor.

Nu. comparatia nu poate fi aplicata si la copil=planta, pentru ca vorbim de ADN uman in ambele cazuri. In primul rand pentru ca un embrion sau un blastocist nu este totuna cu un copil nascut, si ti-am spus de ce.

Conceptiile religioase sau ale bisericii nu ma impresioneaza nici cat negru sub unghie, pentru ca le pun la indoiala motivele pentru care sunt anti-avort. Cand vorbim de crestinism, mai ales ortodoxie si catolocism, pe ei cel mai mult ii deranjeaza de fapt sexul si faptul ca a avut loc o relatie sexuala, si tocmai de aceea femeia trebuie "pedepsita" prin obligarea sa duca sarcina la capat. A, ai facut sex? Acum suporta consecintele. Cam asta e ideea lor de baza. Si de asemeni vine din misoginismul biblic, care considera femeia vinovata de aducerea pacatului in lume, ii ingradeste drepturile, o considera murdara inca din prima clipa cand se naste, lucru care nu se intampla cu un barbat/baiat.

Legat de partea cu plata... aici sunt de acord cu ideea intr-o oarecare masura, dar din cu totul alte motive decat cele bisericesti.