Început de Dimineata, Vin 12 dec 2008 · 840 răspunsuri · 78.686 vizualizări
Vorbim din punct de vedere biblic. vreau acele versete care sa demonstreze ca fatul sau embrionul are aceeasi valoare in fata legii ca si un adult, sau un copil care s-a nascut deja, si ca uciderea lui este la fel de grava ca uciderea unui adult.
Editat Mar 3 mar 2009 10:00
Enki a scris:Vorbim din punct de vedere biblic. vreau acele versete care sa demonstreze ca fatul sau embrionul are aceeasi valoare in fata legii ca si un adult, sau un copil care s-a nascut deja, si ca uciderea lui este la fel de grava ca uciderea unui adult.
Pai NU EXISTA versete care sa demonstreze asa ceva.Toata filosofia este ca embrionul/fatul va deveni adult daca nu este avortat.
Imi pare rau, in Biblie VT se face distinctie clara intre valoarea unui copil, si valoarea unui adult in fata legii, si de asemeni intre valoarea unui barbat si valoarea unei femei. Deci toata filosofia asta pica, pentru ca individul este privit in functie de etapa vietii in care se afla si in functie de cromozomii XX sau XY pe care ii poarta.
Toranagasama a scris:Pai NU EXISTA versete care sa demonstreze asa ceva.Toata filosofia este ca embrionul/fatul va deveni adult daca nu este avortat.
Simplu si corect. Daca-l lasi sa traiasca...POATE va deveni adult - pentru ca in afara de decizia personala, mai sunt implicati si alti factori in existenta ulterioara a unei fiinte. Si dincolo de normele religioase, juridice, genetice si personale legate de asta, singurul lucru care conteaza pentru o persoana care "ia viata" altei fiinte (cu voie sau de nevoie) si pentru celelalte persoane implicate (inclusiv doctorul si iubitul/sotul) este posibilitatea de a face pace cu Sine. Si asta inseamna un traseu complex in care 'autopedepsirea' si alti factori care tin de Divin si 'legi' mai vechi decat cele pe care le re/cunoastem constient sau inconstient acum, se intrepatrund si conlucreaza. Si indiferent ca esti o fiinta cu o anumita vechime existentiala sau nu, functioneaza aceleasi 'reguli de iertare'. E mai greu sa te ierti/accepti pe tine insati/insuti si sa fii iertat cand nu recunosti cat la suta a fost decizia ta si cat au contribuit la asta si alti factori dintre care unii greu de inteles prin prisma unei persoane care nu ia in calcul si Divinul, karma, si acele 'legi' la fel de vechi ca si existenta. Asta nu inseamna ca pentru fiintele a caror existenta (sa presupunem) a inceput acum mult timp in urma (deci mai vechi decat varsta Pamantului sau aproape la fel), nu exista notiuni de bine si rau (doar pentru ca au experimentat mai multe in existenta lor indelungata nu le aduce nici un atu in plus visavi de legile 'universale'), dar functioneaza altfel. Si chiar daca te ierti si esti iertat, tot exista o lege a compensatiei care trebuie implinita.
Numai bine.
Enki a scris:Vorbim din punct de vedere biblic. vreau acele versete care sa demonstreze ca fatul sau embrionul are aceeasi valoare in fata legii ca si un adult, sau un copil care s-a nascut deja, si ca uciderea lui este la fel de grava ca uciderea unui adult.
e simplu ca buna ziua....sa nu ucizi iar avortul este crima ..... dumnezeu da viata iar tu omule o iei fara sa fi in stare sa o dai din nou..... dumnnezeu si omul nu sunt egali caci dumnezeu da viata si prin isus a calcat si pe moarte... alte nelamuriri mai ai???
Enki a scris:Numai ca "desteptii" de "sfinti" parinti ortodocsi nu fac distinctie inte avort provocat/voit si avort spontan, iar femeia este pedepsita cu canoane pentru amandoua, chiar daca avortul spontan se petrece fara voia ei, ba chiar si impotriva vointei ei. :roll:
ca tot ii stii atit de bine pe sfinti care sunt " atributele lor" ????? ca de vorbit impotriva vad ca stii dar ma indoiesc ca pricepi ca sunt sfintideci nu fac voia lor ci a duhului sfint... deci enkisor inainte sa vorbesti aprofundeaza ce spun si pricepe cu inima(ma indoiesc ca esti in stare pentru ca " intelepciunea de sarpe" este lipsita de " blindetea de porumbel"....
marinaru a scris:Nu sunt medic dar din cate stiu "pierderea de sarcina" se mai poate numi si "avort spontan". Cand discutam despre avort trebuie sa acceptam toate sensurile acestui cuvant si anume:AV
dorel1001 a scris:se pare ca nu ai inteles ..... pierdera de sarcina nu este avort voitdeci nu incerca sa mergi pe linga " discutie" ca sa iti sustii ideea de pro avort..... deci ce ai scris nu e argument ci pura voita ocolireca sa sustii avortul.... nu tine....
Avortul este avort...accidental sau provocat tot avort se numeste. Nu are rost sa intram in semantica. Nu sunt pro avort dar nu sunt nici impotriva. Consider ca acesta decizie o ia fiecare si nu este dreptul meu sa il judec sau sa il acuz ca nu a facut bine.
Sunt situatii in care chiar medicii sunt aceia care recomanda avortul, mai ales daca viata mamei este in pericol.
marinaru a scris:Avortul este avort...accidental sau provocat tot avort se numeste. Nu are rost sa intram in semantica. Nu sunt pro avort dar nu sunt nici impotriva. Consider ca acesta decizie o ia fiecare si nu este dreptul meu sa il judec sau sa il acuz ca nu a facut bine.
am mai spus-o si o repet.... nu judec "pe pacatos" ci pacatul .cu alte cuvinte esti dupa cum bate vintul adica caldicel(replica ta cu nu sunt nici pro nici contra).... si daca la tine "accident de masina" este egal cu aruncarea in fata masinii atunci " nu are rost sa intram in semantica" dar nici nu poti spune ca si intelegi ce afirmi...
Septimiu Popescu a scris:Sunt situatii in care chiar medicii sunt aceia care recomanda avortul, mai ales daca viata mamei este in pericol.
sunt si situatii in care medicii au recomandat avortul pe motiv ca " fatul e asa si pe dincolo" si mamaele nu au facut si acum au copii sanatosi si foarte bine... deci din nou nu este un argument cu " e medic" si " stie".....
dorel1001 a scris:am mai spus-o si o repet.... nu judec "pe pacatos" ci pacatul .cu alte cuvinte esti dupa cum bate vintul adica caldicel(replica ta cu nu sunt nici pro nici contra).... si daca la tine "accident de masina" este egal cu aruncarea in fata masinii atunci " nu are rost sa intram in semantica" dar nici nu poti spune ca si intelegi ce afirmi...
Da probabil ca eu scriu sub influenta drogurilor acum si pentru asta nu inteleg ce afirm... :roll: Condamni pacatul, spui ? Foarte bine si eu condamn multe pacate...si ce este cu asta ?
dorel1001 a scris:e simplu ca buna ziua....sa nu ucizi iar avortul este crima ..... dumnezeu da viata iar tu omule o iei fara sa fi in stare sa o dai din nou..... dumnnezeu si omul nu sunt egali caci dumnezeu da viata si prin isus a calcat si pe moarte... alte nelamuriri mai ai???
Sa nu ucizi, corect. Acum, adu acel verset care arata ca viata unui embrion sau fat are aceeasi valoare cu viata unui om nascut. Si ca "uciderea" unui fat se pedepseste la fel cum se pedepseste uciderea unui adult.
dorel1001 a scris:ca tot ii stii atit de bine pe sfinti care sunt " atributele lor" ????? ca de vorbit impotriva vad ca stii dar ma indoiesc ca pricepi ca sunt sfintideci nu fac voia lor ci a duhului sfint... deci enkisor inainte sa vorbesti aprofundeaza ce spun si pricepe cu inima(ma indoiesc ca esti in stare pentru ca " intelepciunea de sarpe" este lipsita de " blindetea de porumbel"....
Aici nu vorbim despre sfinti ca suntem offtopic, aici se vorbeste despre avort. Sa vorbim despre ce au scos ei din mintile alea misogine si frustrate legat de avortul spontan... Daca stii sa explici de ce o femeie care pierde sarcina fara voia ei ba chiar impotriva vointei ei, este oprita de la impartasanie de parca ar fi vinovata, de parca femeia aia nu ar suferi oricum ca a pierdut un bebelus dorit... astept sa te vad cu explicatia, listule.
dorel1001 a scris:se pare ca nu ai inteles ..... pierdera de sarcina nu este avort voitdeci nu incerca sa mergi pe linga " discutie" ca sa iti sustii ideea de pro avort..... deci ce ai scris nu e argument ci pura voita ocolireca sa sustii avortul.... nu tine....
Daca pierderea de sarcina nu e avort, de ce femeia trebuie sa faca canon?
Femeia care a pierdut pruncul fara voie se canoniseste (se opreste de la Sfinta impartasanie) un an de zile� ( Sfintul Ioan Postitorul, canonul 22)