Cruciadele

ben_gal a scris:

pe care mai mult de jumate de planeta o crede basm.

Dupa a matale parere sa nu fi avut evreii niciodata o tara a lor?

Nu dupa parerea mea. Chiar ai vostri,evreii ultra ortodoxi sau hasidici care sunt perpetuu cu Tora legata de frunte si-si petrec viata in sinagoga,sustin acest lucru.Cum explici chestia asta?

Vad ca ti-a scapat complet tot pointul la exemplu meu cu scena aia de film.Pointul era ca acei oameni considerau satucul ala in Rusia acasa si au fost devastati cand li sa spus sa plece cu hainele de pe ei.

Sunt palestinieni care acum stau ca refugiati prin alte tari,care au avut pamant si casa in prezentul Israel,pamant pe care au trait stramosii lui de 3-4 generatii.Ei altceva nu stiu,decat ca acolo s-au nascut si trait.Acum stau prin alte tari si se uita la poze cu fosta lor casa in care acum locuiesc evrei.

Naeema a scris:

Nu dupa parerea mea. Chiar ai vostri,evreii ultra ortodoxi sau hasidici care sunt perpetuu cu Tora legata de frunte si-si petrec viata in sinagoga,sustin acest lucru.Cum explici chestia asta?

Nimic de explicat. Nu cunosti chestiunea. Hai sa te instruiesc:

EI IL ASTEAPTA PE MESIA PENTRU A INFIINTA STATUL ISRAEL SI CRED CA SIONISTII NU AVEAU DREPTUL S-O FACA SINGURI.

Naeema a scris:

Vad ca ti-a scapat complet tot pointul la exemplu meu cu scena aia de film.Pointul era ca acei oameni considerau satucul ala in Rusia acasa si au fost devastati cand li sa spus sa plece cu hainele de pe ei.

Repet. Nu stiau unde sa se duca. Si eu am considerat Romania patria mea pina ce mi s-a spus: "Jidane! Du-te la Palestina". Am lasat tot si am plecat. Era drept sa mi se spuna asa? Probabil ca dreptatea e ceva subiectiv/discutabil. Depinde de care parte a baricadei apartii. La urma urmelor mi-au facut un bine, desi nu intentionau.

ben_gal a scris:

EI IL ASTEAPTA PE MESIA PENTRU A INFIINTA STATUL ISRAEL SI CRED CA SIONISTII NU AVEAU DREPTUL S-O FACA SINGURI.

Ok. Nu pretind ca stiu multe despre ce se spune in scripturile voastre de aceea te intreb pe tine : este acest lucru pe care il cred si sustin ei in conformitate cu scriptura evreiasca?

Si eu am considerat Romania patria mea pina ce mi s-a spus: "Jidane! Du-te la Palestina". Am lasat tot si am plecat. Era drept sa mi se spuna asa?

Te las pe tine sa raspunzi la intrebarea asta.Era drept? Cum te-ai simtit? Zici ca in retrospect ti-a prins bine,dar pe atunci cum ti-a prins cand ti sa spus sa pleci dintr-un loc pe care tu il considerai acasa,ba chiar mai mult decat atat...patria ta?

Vorbeai de curand de niste legi din Romania prin care evreii pot fi despagubiti pentru proprietalile confiscate de comunisti,proprietati cumparate de ei si la care au dreptul nu? Si palestinienii (multi daca nu toti) au acte de proprietate pentru pamanturile pe care si-au construit casele.Si bunicii sau strabunicii lor le-au cumparat insa Israel a confiscat acele pamanturi fara despagubiri.Macar guvernul Roman vrea sa rectifice aceasta nedreptate dar voi?

Naeema a scris:

Ok. Nu pretind ca stiu multe despre ce se spune in scripturile voastre de aceea te intreb pe tine : este acest lucru pe care il cred si sustin ei in conformitate cu scriptura evreiasca?

D.p. meu. d.v. chestiunea este controversabila. Dupa cite stiu, nu exista interdictie de a institui Stat.

Primul val de evrei a fost compusi din religiosi sioisti. Ei au venit in 1700 din Rusia. Credinta lor era ca venirea lor va determina sosirea mai devreme a lui Mesia. Tot asa si Templarii [a se deosebi de "templeri"] din Germania si crestini din SUA. Primii au vrut sa fie aproape la venirea lui Mesia. Americanii au intentionat sa-i invete pe evrei agricultura [1922] pentru a ramine [evreii] in Israel si astfel sa grabeasca venirea lui Mesia. Marea Curte Rabinica din NY, Habad - numele, IL asteapta pe Mesia si nu vin.

Ma intreb daca musulmanii cu al lor El-Mahdi au ceva de spus.

Naeema a scris:

Te las pe tine sa raspunzi la intrebarea asta.Era drept? Cum te-ai simtit? Zici ca in retrospect ti-a prins bine,dar pe atunci cum ti-a prins cand ti sa spus sa pleci dintr-un loc pe care tu il considerai acasa,ba chiar mai mult decat atat...patria ta?

Rugaciunile noastre amintesc Ierusalimul de trei ori pe zi cu expresii ca:

"De te-oi uita, Ierusalime, sa mi se usuce dreapta, sa mi se lipeasca limba de cerul gurii" [David, psalmi].

"Dea Domnul sa fim la anul ce vine in Ierusalimul construit".

Aici "Ierusalim" are inteles de intregul teritoriu stramosesc al Israelului.

De doua ori pe saptamina, Martea si Joia, se citesc Sulurile Tanachului si acolo Ierusalimul apare scris de peste 700 de ori.

Fara a fi habotnic, atmosfera era de asa natura ca "stateam pe geamandane" [14 ani am asteptat pasaportul] pregatiti de plecare. Chestiunea era ambigua caci la scoala fusesi invatat sa ma jertfesc pentru tara si comunism, insa atunci cind am primit Crtificatul de Plecare am hotarit sa parasesc Romania. Aceasta a fost alegerea mea. Asa au facut si asa zisii comunisti evrei.

Naeema a scris:

Vorbeai de curand de niste legi din Romania prin care evreii pot fi despagubiti pentru proprietalile confiscate de comunisti,proprietati cumparate de ei si la care au dreptul nu? Si palestinienii (multi daca nu toti) au acte de proprietate pentru pamanturile pe care si-au construit casele.Si bunicii sau strabunicii lor le-au cumparat insa Israel a confiscat acele pamanturi fara despagubiri.Macar guvernul Roman vrea sa rectifice aceasta nedreptate dar voi?

Daca cumpar CU ACTE IN REGULA o masina furata, fie ca stiu, fie ca nu, trebuie s-o restitui.

Confiscarile s-au referit la arabii care au parasit Israelul in 1948. Este vorba de legea "Avut Parasit". Noi nu am parasit averile in Romania. "Donarea" lor "poporului" a fost parte din conditiile cerute plecarii noastre.

Si apropo: acea "donare" era insotita de o taxa de 1000$.

Romania a hotarit sa restituie acele averi [legea 10/2001 - 10 ianuarie, 2001] ca parte din conditiile intrarii in UE.

ben_gal a scris:

D.p. meu. d.v. chestiunea este controversabila. Dupa cite stiu, nu exista interdictie de a institui Stat.

Primul val de evrei a fost compusi din religiosi sioisti. Ei au venit in 1700 din Rusia. Credinta lor era ca venirea lor va determina sosirea mai devreme a lui Mesia. Tot asa si Templarii [a se deosebi de "templeri"] din Germania si crestini din SUA. Primii au vrut sa fie aproape la venirea lui Mesia. Americanii au intentionat sa-i invete pe evrei agricultura [1922] pentru a ramine [evreii] in Israel si astfel sa grabeasca venirea lui Mesia. Marea Curte Rabinica din NY, Habad - numele, IL asteapta pe Mesia si nu vin.

Ma intreb daca musulmanii cu al lor El-Mahdi au ceva de spus.

Nu stiu cat de credincios sti tu in religia ta dar are relevanta pentru intrebarea urmatoare: crezi ca o profetie sau ceea ce este menit sa fie trebuie sa se intample de la sine in timpul ei sau ca trebuie/poate fi ori grabita ori facuta sa se intample cand vrea omul? Mie cel putin mi se pare absurda ideea ca am putea grabi sau face profetiile sa se indeplineasca prin anumite actiuni metodice deliberate.

Stiu ca unii crestinii sustin cauza Israelului doar pentru ca astfel cred ei ca vor grabi sau cauza reintoarcerea lui Isus.

E o aroganta colosala din partea lor...in timp ce se dau mari credinciosi sa aiba impresia ca pot influenta vointa si oranduirea divina a lucrurilor,inclusiv profetiile.

Nu stiu parerea generala a musulmanilor despre Mahdi in contextul de fata.Om avea si noi din astia care au impresia ca sosirea lui depinde de actiunile lor.Tot cei posibil.Insa ceea ce stiu sigur si ceea ce crestinii habar nu au este ca in religia islamica la fel ca si in lor nu personajul Mahdi are rolul pivotal in scenariul judgment day ci profetul Isus. Si dogma islamica spune la fel,ca Isus va fi cel care va reveni si va aduce sfarsitul lumii.Diferenta dintre unii crestini si musulmani este insa ca noi nu ne-am apucat sa lucram pentru aceasta reintoarcere ci asteptam sa vina cand o veni,de la sine.Nu e treaba noastra sa punem pe roate planurile divine.

Confiscarile s-au referit la arabii care au parasit Israelul in 1948. Este vorba de legea "Avut Parasit"

Eee nu e chiar asa.Am vazut un documentar filmat de BBC unde se lua interviu unei familii de palestinieni restabiliti in Liban si arata omul ala poze cu famila lui,casa si pamantul lui din actualul Israel. A fost intrebat cum de au plecat si a spus ca dupa infiintarea statului Israel au venit de la guvern si au zis ca din acel moment toate pamanturile din comunitatea in care locuia el sunt ale statului cu tot ce se afla pe ele si ca ei sa-si ia catrafusele si sa plece. Au plecat cu valizele de haine,actele de propietate si lacrimi in ochi.Dupa aceea sa dus echipa de filmat in Israel la adresa respectiva si casa era inca acolo.Locuia o familie de evrei in ea care au spus ca li se cuvine pentru ca le-a fost dat locul de catre D-zeu.Au fost intrebati ce simt despre cei care au locuit inainte in acea casa si au evitat sa raspunda pe video.

Si cati au aceiasi poveste de povestit...multi..

Naeema a scris:

Nu stiu cat de credincios sti tu in religia ta dar are relevanta pentru intrebarea urmatoare: crezi ca o profetie sau ceea ce este menit sa fie trebuie sa se intample de la sine in timpul ei sau ca trebuie/poate fi ori grabita ori facuta sa se intample cand vrea omul? Mie cel putin mi se pare absurda ideea ca am putea grabi sau face profetiile sa se indeplineasca prin anumite actiuni metodice deliberate.

Unii religiosi cred ca ne-respectarea Sabat-ului impiedica venirea lui Mesia.

Rambam a scris ca e bine ca idolatri au devenit crestini si musulmani, caci faptul acesta inlesneste venirea LUI Mesia.

Deci nu e vb. de a grabi, ci de a nu impiedica. Sf. Ilie, Ioan Botezatorul si altii, au avut drept sarcina de "a netezi" calea venirii lui Mesia. Etc.

Naeema a scris:

Nu stiu parerea generala a musulmanilor despre Mahdi in contextul de fata.Om avea si noi din astia care au impresia ca sosirea lui depinde de actiunile lor.Tot cei posibil.Insa ceea ce stiu sigur si ceea ce crestinii habar nu au este ca in religia islamica la fel ca si in lor nu personajul Mahdi are rolul pivotal in scenariul judgment day ci profetul Isus. Si dogma islamica spune la fel,ca Isus va fi cel care va reveni si va aduce sfarsitul lumii.Diferenta dintre unii crestini si musulmani este insa ca noi nu ne-am apucat sa lucram pentru aceasta reintoarcere ci asteptam sa vina cand o veni,de la sine.Nu e treaba noastra sa punem pe roate planurile divine.

Actiunea de "grabire" .... nu caracterizeaza majoritatea crestinilor.

Naeema a scris:

Eee nu e chiar asa.Am vazut un documentar filmat de BBC unde se lua interviu unei familii de palestinieni restabiliti in Liban si arata omul ala poze cu famila lui,casa si pamantul lui din actualul Israel. A fost intrebat cum de au plecat si a spus ca dupa infiintarea statului Israel au venit de la guvern si au zis ca din acel moment toate pamanturile din comunitatea in care locuia el sunt ale statului cu tot ce se afla pe ele si ca ei sa-si ia catrafusele si sa plece. Au plecat cu valizele de haine,actele de propietate si lacrimi in ochi.Dupa aceea sa dus echipa de filmat in Israel la adresa respectiva si casa era inca acolo.Locuia o familie de evrei in ea care au spus ca li se cuvine pentru ca le-a fost dat locul de catre D-zeu.Au fost intrebati ce simt despre cei care au locuit inainte in acea casa si au evitat sa raspunda pe video.

Si cati au aceiasi poveste de povestit...multi..

Dupa infiintarea Israel-ului au fost doua cazuri de stramutare a arabilor in alte regiuni din Israel. Acolo li s-au construit case si au primit pamint. Este vorba de satele Biram si Yikrit si cauza a fost ca ele sunt teritorii de granita si au fost destinate granicerilor. Oare de satele acelea e vorba?

Naeema a scris:

... si am, totusi, o intrebare:

care este motivul neasteptatei curiozitati?

Naeema a scris:

Nu stiu parerea generala a musulmanilor despre Mahdi in contextul de fata.Om avea si noi din astia care au impresia ca sosirea lui depinde de actiunile lor.Tot cei posibil.Insa ceea ce stiu sigur si ceea ce crestinii habar nu au este ca in religia islamica la fel ca si in lor nu personajul Mahdi are rolul pivotal in scenariul judgment day ci profetul Isus. Si dogma islamica spune la fel,ca Isus va fi cel care va reveni si va aduce sfarsitul lumii.Diferenta dintre unii crestini si musulmani este insa ca noi nu ne-am apucat sa lucram pentru aceasta reintoarcere ci asteptam sa vina cand o veni,de la sine.Nu e treaba noastra sa punem pe roate planurile divine.

[El sau Al-] Mahdi, dupa credinta musulmana [poate], este Sf. Ilie, aka Ion Botezatorul. In religia iudaica "formala" [cuvintul este ales la intimplare, caci este vb. de interpretari, subiective, ale BIBLIEI] nu i se atribuie lui Sf. Ilie acest rol. Spre deosebire de Ion Botezatorul, El a venit singur si "ne-insotit" de vreun Mesia/Iisus/Hristos, u name it. Asta era prin anul 736 cind Saneherib, babiloneanul razboinic, a intentionat sa cucereasca Ierusalimul de la Hezechia. Evenimentul este descris in Isaia si are corespondent in scrierile lui Saneherib gasite la Ninive. Isaia a promis lui Hezechia ca Saneherib nu va reusi sa cucereasca Ierusalimul si asa a si fost, insa Mesia nu a fost acolo, ci salvarea a venit de la un fenomen natural [molima]. Nici Moise nu a despicat marea cu ajutorul vreunui Mesia, ci prin vrerea lui YHWE. Crestinii si musulmanii nu se impaca cu ideea unui Dumnezeu invizibil si intangibil. Ei doresc un Dumnezeu palpabil si i-au inventat [scuze] pe Hristoe si Muhammad. Ba la crestini mai avem si idoli care pling [printre altele].

Exista rabini care vorbesc de doi Mesia: primul este un fel de "inginer" in constructii civile. Specialitatea lui sunt constructia drumurilor si podurilor pe care va urma sa paseasca Mesia. Ce cred ei? Ca Mesia e vreun invalid neputincios? Doar pescarul Hristos mergea pe apa.

Pe scurt: nimeni nu stie nimic, insa eu stiu ca nu stiu, pe cind altii pacalesc boborul si primesc salarii grase vinzind cai albastrii pe pereti liliachii. Dar eu nu vad nimic acolo.

ben_gal a scris:

Crestinii si musulmanii nu se impaca cu ideea unui Dumnezeu invizibil si intangibil. Ei doresc un Dumnezeu palpabil si i-au inventat pe Hristoe si Muhammad.

O mica observatie daca-mi permiti.Muhammad(saws) nu este un personaj inventat ci unul real,istoric care a trait si a fost documentat.Spre deosebire de crestini,musulmanii nu l-au numit pe Muhammad(saws) dumnezeu,Fiu al lui sau pe picior divin egal.Muhammad a fost mereu si va ramane in analele istoriei un om.Nu a sustinut vreodata ca ar fi dispus el insusi de puteri divine.

Deci pentru noi Muhammad este cam echivalentul lui Avram sau Moise pentru voi.Profet cei drept,dar om.Atat.

La crestini se complica treaba cu Yeshua.Nici el nu este inventat dar lui i se atribuie deja natura divina a lui D-zeu.

Dupa cum stii in islam sunt interzise orice depictare a divinului,orice proslavire de idoli,statui,tablouri,imagini,etc.Nu stim cum arata D-zeu deci in concluzie musulmanii se impaca chiar foarte bine cu ideea unui d-zeu invizibil si intangibil.Ba mai mult decat impaca...este chiar doctrina notiunea asta.

Presupun ca nu stiai chestiile astea altfel nu spuneai balba aia cum ca am fi inventat un d-zeu numit Muhammad.

Naeema a scris:

O mica observatie daca-mi permiti.Muhammad(saws) nu este un personaj inventat ci unul real,istoric care a trait si a fost documentat.

Atunci cind scriu "un personaj inventat" nu ma refer la faptul ca Muhammad n-ar fi existat, ci la aceea ca s-a vrut ca el sa fie un fel de sol al lui YHWE. La fel a fost si cu Iisus si, mai tarziu, cu Iisus, Petru si pleiada papilor de la Vatican care i-au urmat.

BIBLIA [evreilor] specifica in mod clar ca YHWE nu atribuie altuia decit LUI insusi puteri supra-omenesti si ca este interzis a ne ruga la ei si a-i proslavi.

Naeema a scris:

As putea sa-ti fac si eu rezumate despre nemerniciile comise de crestini pe unde au cotropit........

Vad aici o intrecere intre reprezentantii nemernicilor si, ca evreu ce sunt, declar ca suntem foarte plicticosi, caci de aprope 2000 de ani nu am purtat razboaie religioase.

Halal!

ben_gal a scris:

BIBLIA [evreilor] specifica in mod clar ca este interzis a ne ruga la ei si a-i proslavi.

Biblia voastra nu e unica ce zice asta.Nici noi nu ne rugam decat lui d-zeu.