România
Roportal.ro

Criza financiară... Trece? Cand? Cum?

Început de kadmond, Joi 6 nov 2008 · 405 răspunsuri · 64.372 vizualizări

Moftangiu2.920 mesaje#161
laurent-III-rd a scris:
babs a scris:
asa spune teoria. dar americanii au investit mult in capital tehnologic care sa inlocuiasca munca oamenilor si au dovedit ca teoria se insala (mare surpriza! e economie, tot timpul cineve poate iti poate dovedi contrariul)

Nu e chiar asa. Axiomele economiei sunt cunoscute, teoriile pot fi enuntate gresit. Americani au dovedit contrariul fiindca teoria era gresita.

Fiindca se stie ca nimic nu sta pe loc. :roll:

Teoriile nu sunt gresite utilizarea lor e facuta cu incompetenta.

Teoriile reflecta relatii intre cauze si fenomene, dar pentru a fi explicite/didactice, pornesc de la ipoteza ca ceilalti factori sunt constanti, ca nu participa la influenta fenomenului.

Cum in realitate fenomenele sunt influentate de mai multi factori, cei care se limiteaza la cateva teorii ajung la concluzii eronate.

Xenos37 mesaje#162
babs a scris:
sa se evite o criza pentru 80 de ani? ar fii bine sa nu avem inca una peste 20 de ani. acum am fost la un pas de o situatie asemanatoare cu anii 30. si daca iei in calcul situatia politica mondiala si puterea crescuta a chinei, orice e posibil

crezi ca o stricta reglementare o sa evite o viitoare criza?

Mentiunea se referea la o criza majora, adica similara cu cea din perioada interbelica si cea curenta care este a doua ca si gravitate. Daca un cadrul de reglementari precum Glass-Steagall a functionat bine, pana a inceput sa fie "lacerat", de ce nu ar functiona un alt cadru similar?

babs a scris:
una dintre probleme a fost ca investitorilor le-a crescut apetitul pentru risc, dobanzile devenisera prea mici si au cautat sa diversifice portofoliul spre investitii riscante-faimoasele CDOs. uneori pur si simplu nu le e de ajuns, in ultimii ani au crescut investitiile in BRIC (Brazilia, Rusia, India, China) si spre alte tari din america latina. asta arata ca desi tarile alea defaulted on government debt la un mic semn de ameliorare au inceput iar sa investeasca acolo.

Mai toate dificultatile pe care le infruntam in viata sunt adiacente riscului, firea umana incearca prin orice mijloace sa se protejeze de risc, iar cel mai bun mijloc e o asigurare, ca parte a unui fond, un fel de garantie intr-o lume care se fundamenteaza pe mult hazard si probabilitate. In privinta fondului de asigurari, suma depusa, la origini nu era investita, ce se depunea se putea retrage la nevoie, insa in timp, s-a ajuns la depunerea unor sume mai mici care erau investite pentru sporirea profitului, iar ceea ce provenea din profit se utiliza in caz de necesitate, pe post asigurare. Asa au inceput primele fonduri de asigurari, in...Scotia, fondatori: misionarii crestini Robert Wallace si Alexander Webster.

Nu e greu de inteles de ce investitiile au crescut, pentru ca profitul e direct proportional cu riscul investitiei, daca nu mai mare, pe asta se bazeaza si "hedge funds" (fonduri de asigurare bazate conceptul de protectie[imprejmuire] in baza unui contract de viitor), de asemeni investitiile cresc si unde e nevoie, sau se creeaza o nevoie, pe piete precum America Latina si estul Asiei.

In privinta tarilor din America Latina, nu sunt sigur daca se mai grabesc sa investeasca in cazul in care debitorii devin insolvabili; cel putin Argentina nu prea si-a mai revenit in urma efectelor crizei anului 1989. Despre insolvabilitatea guvernamentala, aceasta are mai mult legatura cu problemele de administrare a imprumuturilor de la Banca Mondiala si Fondul Monetar, doua institutii care reglementeaza modalitatea de creditare prin impunerea unor masuri in plan economic, relativ dure, in scopul garantarii rambursarii.

babs a scris:
sa zicem ca se reglementarile pietei devin mai inasprite. una dintre masuri ar putea fi limitarea expunerii institutiilor financiare in hedge funds. ce o sa faca fondurile de pensii cand vor trebui sa iasa din hedge si sa investeasca altundeva pentru a finanta pensiile? asta ar dezechilibra mult piata

Piata asigurarilor nu se limiteaza doar la fondurile de asigurare prin imprejmuire, in plus mai exista piata actiunilor, piata obligatiunilor, piata derivatelor. Se poate investi intr-una din aceste piete sau in orice alte bunuri care prezinta potential mare pentru generarea de profit, mai ales cu grad sporit de risc, chiar daca e pe termen scurt. Fondurile de asigurare prin imprejmuire prezinta o oportunitate foarte buna de a creste rapid profitul prin asigurarea unei garantii pentru ambele parti, astfel incat tot mai multi sunt convinsi sa investeasca, de asta au si inregistrat un "zenit". Insa, din cate imi amintesc, problema Bear Stearns, a plecat de la aceste tipuri de fonduri, care au falimentat si de aici zvonurile ce i-au adus sfarsitul.

laurent-III-rd a scris:
Cam haotica si greu de citit descrierea ta prin istoria economiei. De la introducerea ce incepe cu perioada interbelica, treci pe la Adam Smith, si apoi brusc ajungi la Wall- Street. :yes:

Nu s-a vrut a fi istoria economiei, chiar daca m-am intors in trecut cu cateva sute de ani, era o prezentare punctata de factorii care au stat la baza dezvoltarii pietei in ansamblu, pentru a intelege mai bine actuala perioada. Nu stiu de ce pare haotic, probabil am o exprimare/gandire mai convoluta pe alocuri. Daca chiar ar fi fost istoria economiei, ar fi trebuit sa ma intorc si mai mult in trecut, poate sa se inceapa de la de'Medici sau chiar mai devreme, sa se continue cu primele banci din Amsterdam si Londra, sa se ajunga la fiziocrati(Turgot, du Pont de Nemours, Quesnay, Gournay) si comunisti(Morelly, Mably, Linguet), la prima criza a pietei de actiuni(marca unui alt scotian, John Law), apoi la Adam Smith, David Ricardo, Thomas Malthus, Karl Marx, John Maynard Keynes, Friedrich von Hayek, Friedman Milton(Nobel 1976), James Buchanan si poate John Nash(Nobel 1994), insa fara a omite Marea Depresie.

laurent-III-rd a scris:
Si de ce strict 80 de ani ?

Precedenta a fost economica, iar aceasta este financiara si a fost intentionat declansata, cealalta nu.

Nu am mentionat strict, e marginea inferioara a unui interval ce se vrea infinit spre marginea superioara.

Cine a apasat "butonul" ? "Luminatii" din Clubul Romei, "nostalgicii" din grupul Bilderberg ?

babs a scris:
de ce zici ca a fost declansata intentionat?

zice 80 de ani pt ca un ciclu economic complet poate fi de 100 de ani. aia 20 de ani pt completare raman pt inceputul downturnului. cel putin de-asta cred ca a zis 80 de ani.

Am explicat mai sus de ce, in cele din urma, s-a elucidat misterul.

laurent-III-rd49.287 mesaje#163
Xenos a scris:
Nu am mentionat strict, e marginea inferioara a unui interval ce se vrea infinit spre marginea superioara.

Cine a apasat "butonul" ? "Luminatii" din Clubul Romei, "nostalgicii" din grupul Bilderberg ?

Daca avem acea informatie, exacta si confirmata, acum, eram mult mai bogat si nici nu mai stateam de vorba in acest moment cu tine. :D

Nu ca nu as fi vrut, ci pentru ca m-as fi aflat in cu totul alta parte. :friends: :yes:

babs236 mesaje#164
Xenos a scris:
Mentiunea se referea la o criza majora, adica similara cu cea din perioada interbelica si cea curenta care este a doua ca si gravitate. Daca un cadrul de reglementari precum Glass-Steagall a functionat bine, pana a inceput sa fie "lacerat", de ce nu ar functiona un alt cadru similar?

tocmai m-am intors de la un examen unde am scris despre asta :yes: ce zici de Basel committee si despre min 8% capital ratios din care minim jumate sa fie Tier 1 capital. asta e o reglementare destul de stricta care a determinat bancile sa caute 'tertipuri' din care mentionez doar SWAPS si CDOs. ca sa mareasca capital ratios bancile pot sa creasca capitalul sau sa scoata assets(active?) de pe balance sheet. cum scot assets? de exemplu iau cateva ipoteci le pun intr-un SPV care e va fi asigurat la o insurance company si le transforma in CDOs in asa fel incat legatura cu banca care a acordat impurumutul initial sa fie atat de redusa incat sa nu mai trebuiasca sa treaca acele ipoteci in balance sheet. intr-un CDO ai ipoteci cu grade diferite de risc si nu poti fii sigur ce ai cumparat. de aici a pornit criza financiara. deci poate o reglementare prea stricta a determinat-o.

dar in acelasi timp poate era nevoie de o reglementare mai stricta in ceea ce priveste rezervele.. Northern Rock nu a mai facut fata retragerilor de fonduri. all in all e nevoie de incredere ca sistemul financiar sa functioneze, daca asta nu exista atunci se poate ajunge in situatia extrema in care sa nu mai ai incredere in valoarea banilor

laurent-III-rd49.287 mesaje#165
babs a scris:
tocmai m-am intors de la un examen unde am scris despre asta :yes: ce zici de Basel committee si despre min 8% capital ratios din care minim jumate sa fie Tier 1 capital. asta e o reglementare destul de stricta care a determinat bancile sa caute 'tertipuri' din care mentionez doar SWAPS si CDOs. ca sa mareasca capital ratios bancile pot sa creasca capitalul sau sa scoata assets(active?) de pe balance sheet. cum scot assets? de exemplu iau cateva ipoteci le pun intr-un SPV care e va fi asigurat la o insurance company si le transforma in CDOs in asa fel incat legatura cu banca care a acordat impurumutul initial sa fie atat de redusa incat sa nu mai trebuiasca sa treaca acele ipoteci in balance sheet. intr-un CDO ai ipoteci cu grade diferite de risc si nu poti fii sigur ce ai cumparat. de aici a pornit criza financiara. deci poate o reglementare prea stricta a determinat-o.

dar in acelasi timp poate era nevoie de o reglementare mai stricta in ceea ce priveste rezervele.. Northern Rock nu a mai facut fata retragerilor de fonduri. all in all e nevoie de incredere ca sistemul financiar sa functioneze, daca asta nu exista atunci se poate ajunge in situatia extrema in care sa nu mai ai incredere in valoarea banilor

Adica ai venit sa te lauzi ..:friends:

Si ..cum a fost la examen ?:D

babs236 mesaje#166
laurent-III-rd a scris:
Adica ai venit sa te lauzi ..:yes:

Si ..cum a fost la examen ?:friends:

neahh,, doar ca se potriveste informatia in ambele parti,, la examen si aici :D a fot ok la examen. nah imi zici si mie care sunt axiomele alea din economie?

Xenos37 mesaje#167
laurent-III-rd a scris:
Daca avem acea informatie, exacta si confirmata, acum, eram mult mai bogat si nici nu mai stateam de vorba in acest moment cu tine. :cheer:

Nu ca nu as fi vrut, ci pentru ca m-as fi aflat in cu totul alta parte. :) :(

Modestia intruchipata, nu alta. :cheer:

babs a scris:
ce zici de Basel committee si despre min 8% capital ratios din care minim jumate sa fie Tier 1 capital. asta e o reglementare destul de stricta care a determinat bancile sa caute 'tertipuri' din care mentionez doar SWAPS si CDOs.

Acordul de la Basel e relativ recent, priveste in mare parte bancile centrale(cel putin dupa cum rezulta din structura comitetului) si riscul creditarii, iar limita minima de capital se aplica doar bancilor cu prezenta internationala, in plus nu cred ca beneficiaza de statutul legal al fostului cadru din Statele Unite, Glass-Steagall, ca urmare ma indoiesc ca ar fi avut efect masurile acestui acord asupra tuturor bancilor, mai ales ca este o incercare de reglementare la nivel international care nu admite impunerea unor masuri obligatorii in plan national, ci adaptarea lor, cu atat mai putin in Statele Unite. Ca sa revin un pic la criza si la ridicarea masurilor regulatoare, pe langa ideea prosperitatii avansata de cei care au ajuns la putere la inceputul anilor 1980, la sfarsitul anilor 1970 s-a inregistrat o inflatie crescuta si o crestere a dobanzilor care dadeau o lovitura grea pietei imobiliarelor pe care activa Fannie Mae si Freddie Mac, aceasta piata fiind reglementata legal prin masuri de creditare pe termen lung, cu o dobanda fixa care nu putea creste decat in urma unei ridicari a acestei restrictii legale. Si asa a inceput parcursul spre anularea din 1999 din Congres.

babs a scris:
ca sa mareasca capital ratios bancile pot sa creasca capitalul sau sa scoata assets(active?) de pe balance sheet .

Parca aminteste de frauda Enron, care a incercat sa isi ascunda deficitul in profit sub forma unor entitati, practica ce a continuat ulterior.

babs a scris:
intr-un CDO ai ipoteci cu grade diferite de risc si nu poti fii sigur ce ai cumparat. de aici a pornit criza financiara. deci poate o reglementare prea stricta a determinat-o. all in all e nevoie de incredere ca sistemul financiar sa functioneze

Nu cumva tocmai faptul ca se oferea garantie, i-a determinat pe cei intereati sa cumpere sau sa investeasca ? Probabil s-a realizat o mascare a riscului pentru sporirea profitului, astfel ca cel care cumpara nu cunostea riscul real, ci doar cei care vindeau.

Increderea e baza functionarii oricarei relatii umane. Insa epoca in care traim alimenteaza mai mult neincrederea, suspiciunea in privinta celuilalt, mai ales cu ascensiunea teoriei conspiratiei.

Resigned4.725 mesaje#169
Kahila a scris:
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Pol...recensiune.html

Basescu anunta recesiune.Am dat-o draq.Poate dupa alegeri, vor inaspri politica fiscala....curios este ca pina acum nush cat timp la noi nu era nici o criza....iar acum recesiune....

pff... is numa jocuri politice... kkt pe bat acuma iara isi vand oamenii actiunile si cumpara euro :)

De fapt... toata recesiunea asta lu peste e pentru a potoli putin BVB care creste in draci :(

Ce tare e poza cu BASE :cheer:

Editat Dum 14 iun 2009 19:12

desan773 mesaje#170
Kahila a scris:
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Pol...recensiune.html

Basescu anunta recesiune.Am dat-o draq.Poate dupa alegeri, vor inaspri politica fiscala....curios este ca pina acum nush cat timp la noi nu era nici o criza....iar acum recesiune....

criza?? in romania??pai cum poate fi criza unde nu se produce nici mancarea proprie!!!! si intre timp ceva super bun!! scad..adica se redreseaza la normal preturile la imobiliare!!!

← Înapoi la Economic