Traim vremurile de pe urma?

hans a scris:

Aproape pentru ce, domnule Vemans?

Aprope pentru implinirea prorociri : sfarsitul lumii , Judecata de Apoi. etc. Eu asa am inteles formularea "caci vremea este aproape". M-am inselat domnule Hans ?

VEMANS a scris:

Aprope pentru implinirea prorociri : sfarsitul lumii , Judecata de Apoi. etc. Eu asa am inteles formularea "caci vremea este aproape". M-am inselat domnule Hans ?

Apocalipsa este o carte care NU se ocupa numai de sfarsitul lumii si de judecata. Ea prezinta toate lucrurile ce se vor intampla sau s-au intamplat si care au avut directa legatura cu crestinismul. De exemplu:impunerea semnului fiarei despre care vorbeste Apocalipsa, este un eveniment care trebuie sa se petreaca mult inainte de sfarsitul lumii. Iar inainte de aces episod, Apocalipsa prezinta multe altele.

hans a scris:

Apocalipsa este o carte care NU se ocupa numai de sfarsitul lumii si de judecata. Ea prezinta toate lucrurile ce se vor intampla sau s-au intamplat si care au avut directa legatura cu crestinismul. De exemplu:impunerea semnului fiarei despre care vorbeste Apocalipsa, este un eveniment care trebuie sa se petreaca mult inainte de sfarsitul lumii. Iar inainte de aces episod, Apocalipsa prezinta multe altele.

O dai cotita pentru ca sa-ti iasa bine. Chiar daca , partial , este si asa cum afirmi in prima propozitie , PRINCIPALA PROFETIE este cea legata de sfarsitul lumii . In acest context citatul tau dintr-un post anterior

"Ferice de cine citeste si de cei ce asculta cuvintele acestei prorocii si pazesc lucrurile scrise in ea! Caci vremea este aproape!" (Apoc.1:3)

induce concluzia logica ca formularea boldata se refera la acest sfarsit al lumii !

Si imi exprim nedumerirea : intrucit nu a fost pina acum "sfarsitul lumii", cca 2000 de ani nu este cam mult pentru ideea de aproape formulata de Ioan?

PS. Stiu de ce nu poti accepta spusele mele : o singura greseala / minciuna in textul Apocalipsei -si deci al Bibliei- duce la decaderea ei din statutul de carte sfinta /infailibila .

VEMANS a scris:

O dai cotita pentru ca sa-ti iasa bine. Chiar daca , partial , este si asa cum afirmi in prima propozitie , PRINCIPALA PROFETIE este cea legata de sfarsitul lumii . In acest context citatul tau dintr-un post anterior

"Ferice de cine citeste si de cei ce asculta cuvintele acestei prorocii si pazesc lucrurile scrise in ea! Caci vremea este aproape!" (Apoc.1:3)

induce concluzia logica ca formularea boldata se refera la acest sfarsit al lumii !

Si imi exprim nedumerirea : intrucit nu a fost pina acum "sfarsitul lumii", cca 2000 de ani nu este cam mult pentru ideea de aproape formulata de Ioan?

PS. Stiu de ce nu poti accepta spusele mele : o singura greseala / minciuna in textul Apocalipsei -si deci al Bibliei- duce la decaderea ei din statutul de carte sfinta /infailibila .

Adevarul ca oamenii -printre care si tu- confunda Apocalipsa=Revelatia cu Apocalipsa=Sfarsitul lumii.

Ioan spune:

"Descoperirea lui Isus Hristos pe care i-a dat-o Dumnezeu, ca sa arate robilor Sai lucrurile care au sa se intample in curand. Si le-a facut-o cunoscut, trimitand, prin ingerul Sau, la robul Sau Ioan" (Apoc.1:1)

"Ferice de cine citeste si de cei ce asculta cuvintele acestei prorocii si pazesc lucrurile scrise in ea! Caci vremea este aproape!" (Apoc.1:3)

"Apoi mi-a zis:

hans a scris:

.......Vremea despre care vorbeste Apocalipsa nu se refera la sfarsitul lumii, cum insinuezi tu. Sfarsitul lumii este prezentat doar in vreo 2 sau 3 versete din toata Apocalipsa.

Vremea despre care vorbeste Apocalipsa, este cea in care prezinta "lucrurile care au sa se intample curand".Multe lucruri, de altfel, de dinainte si mai ales de dupa sfarsitul lumii.

Pai daca Apocalipsa vorbeste despre "lucrurile care au sa se intample curand" dar "mai ales de dupa sfarsitul lumii" mie mi se pare logic ca acest sfarsit sa fie iminent cel putin dpdv al lui Ioan .

Intrucit nu vom ajunge la un consens -vad ca alti forumisti nu sunt interesati de disputa noastra- inchei cu urmatorul citat cu care sunt in acord total:

Jefferson, Thomas. In His Own Words. p. 360.

Sa inteleg ca Thomas Jefferson a avut aceeasi parere ca a mea .Si cand te gandesti ca nu aveam decat 14 ani cand am citit Apocalipsa lui Ioan.

Deci eu am gandit cam asa. Dumnezeul meu e mare si puternic. Deci mesajul trimis de el trebuie luat asa cum este cuvant cu cuvant. Anuntati-ma va rog cand vedeti calaretii aia alb, rosu,negru si galben vanat.

La inceputul Apocalipsei spune Ioan ca lui Iisus ii iesea din gura o sabie cu 2 taisuri. Dragii mei eu sunt o persoana credincioasa si nu il pot vedea pe Iisus asa. Pur si simplu. E prezentat ca o fiinta.....care ar fi cam malefica.

Ma duc sa trag ceva pe nas sa vedeti ce carte scriu eu.

Vremea despre care vorbeste Apocalipsa nu se refera la sfarsitul lumii, cum insinuezi tu. Sfarsitul lumii este prezentat doar in vreo 2 sau 3 versete din toata Apocalipsa.

Vremea despre care vorbeste Apocalipsa, este cea in care prezinta "lucrurile care au sa se intample curand".Multe lucruri, de altfel, de dinainte si mai ales de dupa sfarsitul lumii.

.......................................................

Hans,cam ce prezinta Apocalipsa ,dupa sfirsitul lumii,ca eu nu am gasit nimic.Dupa judecata se coboara o cetate pe pamint.si de acolo incolo,intunerec besna,desi spune acolo ,ca o sa fie lumina.

Numai lumina nu e destul.Alta descoperire ,dupa ,nu este.

ousor a scris:

Prea mult puneti la indoiala cuvantu Lui Dumnezeu majoritatea...Aproape poate insemna si peste 3.000 de ani

Sunt totusi de parere ca nu mai e mult...cel mult 500 de ani...

Cum ai calculat asta?

haym herman a scris:

Hans,cam ce prezinta Apocalipsa ,dupa sfirsitul lumii,ca eu nu am gasit nimic.

Dupa seceris=sfarsitul veacului, sunt urmatoarele evenimente principale prezentate de Apocalipsa:

1. Stoarcerea strugurilor = pedepsirea "viei Domnului" din Isa.5

2. Judecata lui Dumnezeu asupra oamenilor rai ramasi pe pamantul poluat aproape distrus:cele 7 potire.

3. Harmaghedonul, razboiul cel mare al celor rai, insemnati cu semnul fiarei, ramasi pe Terra impotriva lui Dumnezeu.

4. deconspirarea si prinderea fiarei si a profetului mincinos.

5. Legarea Satanei pentru 1000 de ani.

6. dezlegarea Satanei in acelasi timp cu invierea celor nedrepti.

7. Ultimul razboi al Satanei impreuna cu cei nedrepti impotriva lui Dumnezeu si a sfintilor Sai.

8. Judecata finala, distrugerea raului(a celor rai si a Satanei).

9. Cerul nou si Pamantul cel nou, populat de cei drepti pentru vesnicie.

Prea mult puneti la indoiala cuvantu Lui Dumnezeu majoritatea...Aproape poate insemna si peste 3.000 de ani

Sunt totusi de parere ca nu mai e mult...cel mult 500 de ani...

hans a scris:

Cum ai calculat asta?

Dupa seceris=sfarsitul veacului, sunt urmatoarele evenimente principale prezentate de Apocalipsa:

1. Stoarcerea strugurilor = pedepsirea "viei Domnului" din Isa.5

2. Judecata lui Dumnezeu asupra oamenilor rai ramasi pe pamantul poluat aproape distrus:cele 7 potire.

3. Harmaghedonul, razboiul cel mare al celor rai ramasi pe Terra impotriva lui Dumnezeu.

4. deconspirarea si prinderea fiarei si a profetului mincinos.

5. Legarea Satanei pentru 1000 de ani.

6. dezlegarea Satanei in acelasi timp cu invierea celor nedrepti.

7. Ultimul razboi al Satanei impreuna cu cei nedrepti impotriva lui Dumnezeu si a sfintilor Sai.

8. Judecata finala, distrugerea raului(a celor rai si a Satanei).

9. Cerul nou si Pamantul cel nou, populat de cei drepti pentru vesnicie.

Ar fi mai multe de de spus vis-a-vis de de aceasta cronologie. Ma limitez doar la urmatoarea observatie:daca se iau in considerare pct 5 si 6 ar mai trebui sa dureze cel putin 1000 de ani pina la aparitia "pamantului cel nou", raiul celor drepti pentru vesnicie . Cam mult si mai ales inutila pierdere de timp.....

Cum iti imaginezi tu razboiul celor rai , singuri (cf.3) sau ajutati de Satana (cf5) cu Dumnezeu?

Ooops, mi-a scapat ceva: conform aceleiasi cronologii mai sunt cel putin 1000 de ani pina la Sfarsitul Lumii