nu..nu e nici macar 25%.iar pentru mai putin de 50% oamenii mai bine ar tacea.Ar fi mai multa liniste in lume daca nu sa-ar vorbi doar de amorul "zgomotolui" 
Exista Spiritul Relelor,DRACU?
Început de Andruta*, Sâm 3 sep 2005 · 520 răspunsuri · 70.693 vizualizări · închis
anomalia a scris:nu..nu e nici macar 25%.iar pentru mai putin de 50% oamenii mai bine ar tacea.Ar fi mai multa liniste in lume daca nu sa-ar vorbi doar de amorul "zgomotolui"[snapbacca]66090[/snapbacca]
:De Corect.
anomalia a scris:Daca vreti sa vorbiti numai sa va aflati in treaba,puteti spune ca "raul si binele nu exista,depinde doar de ce parte a carosabilului stai". :Pebla! bla! bla!
[snapbacca]66088[/snapbacca]
Fiecare are dreptul la o parere ocay?Si nu am vb doar ca sa ma aflu in treaba.Incearca sa fii mai diplomata.
Profesorul unei universitati importante si-a provocat studentii sa raspunda la urmatoarea intrebare: "Dumnezeu a creat tot ceea ce exista?"
Un student a raspuns ferm: "Da!"
Profesorul a pus o noua intrebare: "Daca Dumnezeu a creat totul inseamna ca el la-a creat si pe diavol. Si de vreme ce acesta exista (asa cum putem observa in propriile noastre actiuni), inseamna ca Dumnezeu e cel rau?
Studentul nu a putut raspunde la acesta supozitie, lasand profesorul sa concluzioneze ca el a "demonstrat" ca "credinta in Dumnezeu" este o poveste pentru copii, deci prea putin credibila.
Un alt student a ridicat mana si a cerut sa puna o alta intrebare.
Studentul sa-a ridicat in picioare si a intrebat: "de-le Profesor, starea de frig exista?"
"Bininteles!", i-a raspuns profesorul. "Ce fel de intrebare este aceasta?", a continuat profesorul... Cu siguranta ca exista, nu ti-a fost frig, n-ai tremurat niciodata?
Proaspatul student raspunse: "De fapt starea de rece nu exista. In concordanta cu legile fizicii, ceea ce noi consideram rece reprezinta de fapt absenta caldurii. Orice lucru poate fi obiect de studiu atata vreme
cat transmite energie (caldura). Zero absolut reprezinta absenta totala a caldurii, dar starea de rece nu exista. Ce am facut noi este doar sa cream un termen care sa descrie ce simtim cand nu primim caldura in
organism."
Si, continua studentul, "intunericul exista"? "Bineinteles!" raspunse profesorul. De aceasta data studentul zise: "Va inselati din nou, domnule Profesor. Nici intunericul nu exista. Ceea ce exista de fapt este doar absenta luminii. Lumina poate fi studiata, intunericul nu. Nici nu poate fi fractionat intunericul, lumina da. O simpla raza de lumina alunga intunericul pe suprafata pe care ajunge raza de lumina.
Intunericul este un termen inventat de oameni pentru a descrie ce se intampla cand nu avem lumina.
In sfarsit studentul il intreba pe profesor, Domnule Profesor, exista raul absolut?" profesorul ii raspunde "Bineinteles ca exista, dupa cum am mentionat la inceputul discutiei, vedem violuri, crime, violenta
peste tot in lume, toate acestea sunt intruchiparea raului."
Studentul raspunse " Domnule profesor, raul absolut nu exista. La fel cum am demonstrat in celelalte doua cazuri, raul absolut este un termen creat de om pentru a descrie rezultatul absentei lui Dumnezeu in inima
omului. Dupa toate acestea, profesorul isi dadu jos palaria si nu mai spuse nimic.
Numele acestui tanar este ALBERT EINSTEIN."
Crezi ca poti gasi un raspuns care sa nu il implice pe Dumnezeu? Ceva care sa se raporteze la valorile umane universale (adica recunoscute de toti, indiferent de religia lor).
anomalia a scris:nu..nu e nici macar 25%.iar pentru mai putin de 50% oamenii mai bine ar tacea.Ar fi mai multa liniste in lume daca nu sa-ar vorbi doar de amorul "zgomotolui"[snapbacca]66090[/snapbacca]
sa presupun ca cealalta 50% e in fiecare cuvant inteleapta??? mai gandeste-te...
Vreti sa vorbim despre Cel Rau, Diavolul, Satana... si oricum i sa-ar mai spune?!
Ca sa intelegem despre ce vorbim, sa ne explicam mai intai termenii si provenienta lor.
Termenul "diavol" vine de la grecescul "diabolos" si inseamna ""cel care acuza".
Termenul "satan" vine de la ebraicul "satan" si inseamna "adversar, cel care acuza". Observam ca termenul grecesc traduce direct termenul ebraic. Contextual, insa, lucrurile stau un pic altfel.
De exemplu, in 1Rg.11.25, ebraicul "satan" numeste un adversar, vrasmas, al lui Solomon, o persoana fizica, pe care si grecii o preiau tot ca persoana, si este preluat in greceste chiar sub forma "satan", deci nu la Cel Rau se face referire aici. Mai tarziu, cand se scriu Cartile Cronicilor (Paralipomene), evreii intrasera deja in contact cu religiile dualiste, punandu-si problema originii raului si dorind sa nu il puna pe seama lui Dumnezeu.
Crestinii au preluat de la acest nivel al traditiilor iudaice ideea unui rau care se opune binelui. Totusi, raul este de multe feluri (diavoli), in timp ce binele este unul singur (Dumnezeu). Mistica iudaica a dezvoltat ideea unui Satan ca opus direct lui Dumnezeu si egal cu el, dar in traditia crestina, tot ceea ce era rau era numit diavol. La inceput, rele erau si traditiile precrestine care nu corespundeau cu practicile Bisericii, dar sa-a renuntat pana la urma, acceptandu-se patrunderea in practicile crestine a multor traditii precrestine, de exemplu in legatura cu inmormantarea, pentru ca Biserica si-a dat seama ca nu poate lupta cu ele si poate pierde poporul care se crestinase prin botezarea conducatorului...
In concluzie, raul exista in lume, dar se manifesta prin absenta binelui (dupa cum a demonstrat si Einstein). De fapt, este chiar un pic mai mult, raul este impotrivire la bine (pentru ca la granita dintre bine si rau este tot lipsa raului, si este natura).
Ne putem intreba la ce fel de bine este rau sa ne impotrivim. Aici este asa cum in psihologie se vorbeste despre "normal": normalul este dat de atitudinea cu frecventa cea mai mare - astfel incat, de la o perioada la alta, normalul se modifica, fiind o caracteristica a societatii istorice respective.
Si daca
Victor Apostu a scris:" dracu' " este de fapt un mijloc prin care Biserica incearca sa apeleze la cel mai eficient mod de manipulare:[snapbacca]66086[/snapbacca]
este vorba exact despre aceasta caracteristica.
MariaB a scris:Vreti sa vorbim despre Cel Rau, Diavolul, Satana... si oricum i sa-ar mai spune?!Ca sa intelegem despre ce vorbim, sa ne explicam mai intai termenii si provenienta lor.
Termenul "diavol" vine de la grecescul "diabolos" si inseamna ""cel care acuza".
Termenul "satan" vine de la ebraicul "satan" si inseamna "adversar, cel care acuza". Observam ca termenul grecesc traduce direct termenul ebraic. Contextual, insa, lucrurile stau un pic altfel.
Nici gind, faci o confuzie. Diavol si satan sint doua cuvinte din doua limbi diferite care inseamna (din ceea ce spui tu aici) cam acelasi lucru. Faptul ca noi le-am imprumutat din aceste limbi se bazeaza tocmai pe faptul ca au aceeasi semnificatie... Au aparut cam in aceeasi perioada de timp, cred ca independent. Insa numai un lingvist iti poate spune asta cu siguranta.
MariaB a scris:De exemplu, in 1Rg.11.25, ebraicul "satan" numeste un adversar, vrasmas, al lui Solomon, o persoana fizica, pe care si grecii o preiau tot ca persoana, si este preluat in greceste chiar sub forma "satan", deci nu la Cel Rau se face referire aici. Mai tarziu, cand se scriu Cartile Cronicilor (Paralipomene), evreii intrasera deja in contact cu religiile dualiste, punandu-si problema originii raului si dorind sa nu il puna pe seama lui Dumnezeu.
Poti sa citezi si niste surse? De unde iti iei informatiile?
MariaB a scris:Crestinii au preluat de la acest nivel al traditiilor iudaice ideea unui rau care se opune binelui. Totusi, raul este de multe feluri (diavoli), in timp ce binele este unul singur (Dumnezeu). Mistica iudaica a dezvoltat ideea unui Satan ca opus direct lui Dumnezeu si egal cu el, dar in traditia crestina, tot ceea ce era rau era numit diavol. La inceput, rele erau si traditiile precrestine care nu corespundeau cu practicile Bisericii, dar sa-a renuntat pana la urma, acceptandu-se patrunderea in practicile crestine a multor traditii precrestine, de exemplu in legatura cu inmormantarea, pentru ca Biserica si-a dat seama ca nu poate lupta cu ele si poate pierde poporul care se crestinase prin botezarea conducatorului...In concluzie, raul exista in lume, dar se manifesta prin absenta binelui (dupa cum a demonstrat si Einstein). De fapt, este chiar un pic mai mult, raul este impotrivire la bine (pentru ca la granita dintre bine si rau este tot lipsa raului, si este natura).
:dee Spui tu bine ceea ce spui, dar modul in care o faci ma face sa zimbesc.
Hai sa stabilim citeva lucruri:
1) ceea ce la unii reprezinta un cistig (adica bine) pentru altii poate reprezenta o pierdere (adica rau). E valabila in cele mai mult cazuri.
2) exista cazuri in care oamenii pierd ceva (se intimpla ceva rau) fara sa existe (aparent) cineva care sa cistige ceva de pe urma acestei pierderi. Insa binele exista si atunci pentru ca ceea ce se intimpla ne permite sa constientizam anumite probleme si sa corectam situatia.
3) binele si raul sint atribute STRICT umane, nicaieri in natura nu mai exista ceva asemanator. Natura nu cunoaste asa ceva, traieste cu mult deasupra acestor notiuni. Pur si simplu traieste cu adevarat.
4) nu stiu in ce masura demonstratia de care vorbesti ii apartine lui Einstein... poate fi doar una dintre legendele... "urbane" care navigheaza pe internet. Insa vrea sa iti atrag atentia asupra unui citat de ea: "raul absolut este un termen creat de om pentru a descrie rezultatul absentei lui Dumnezeu in inima omului" (pentru a fi perfect valabila se poate inlocui "absenta lui Dumnezeu" cu "absenta credintei", dar ce sa-i faci... demonstratia a fost formulata din perspectiva unui evreu).
MariaB a scris:Ne putem intreba la ce fel de bine este rau sa ne impotrivim. Aici este asa cum in psihologie se vorbeste despre "normal": normalul este dat de atitudinea cu frecventa cea mai mare - astfel incat, de la o perioada la alta, normalul se modifica, fiind o caracteristica a societatii istorice respective.Si daca
este vorba exact despre aceasta caracteristica.
[snapbacca]66118[/snapbacca]
dan-marius a scris:1) ceea ce la unii reprezinta un cistig (adica bine) pentru altii poate reprezenta o pierdere (adica rau). E valabila in cele mai mult cazuri.2) exista cazuri in care oamenii pierd ceva (se intimpla ceva rau) fara sa existe (aparent) cineva care sa cistige ceva de pe urma acestei pierderi. Insa binele exista si atunci pentru ca ceea ce se intimpla ne permite sa constientizam anumite probleme si sa corectam situatia.
3) binele si raul sint atribute STRICT umane, nicaieri in natura nu mai exista ceva asemanator. Natura nu cunoaste asa ceva, traieste cu mult deasupra acestor notiuni. Pur si simplu traieste cu adevarat.
[snapbacca]66135[/snapbacca]
ai explicitat exact observatia pe care am facut-o mai sus ca fiecare "bine" este definit de comunitatea care il accepta - asta presupun ca este clar, tu ce ai simtit nevoia sa mai clarifici?!?
despre etimologiile de mai sus si despre comentariile pe textul biblic vorbesc din cunostintele pe care le am din facultate - de ce ai nevoie de trimiteri?
ellla a scris:sa presupun ca cealalta 50% e in fiecare cuvant inteleapta??? mai gandeste-te...[snapbacca]66114[/snapbacca]
nu ai inteles nimic ella..dar incepe sa numa mai mire nimic aici.Era vorba de procentul de adevar din spusele cuiva.
MariaB a scris:ai explicitat exact observatia pe care am facut-o mai sus ca fiecare "bine" este definit de comunitatea care il accepta - asta presupun ca este clar, tu ce ai simtit nevoia sa mai clarifici?!?
Stiu ca am explicat ceea ce ai spus si tu. Dar am preferat sa o spun cu alte cuvinte, e relevant pe ansamblu.
MariaB a scris:despre etimologiile de mai sus si despre comentariile pe textul biblic vorbesc din cunostintele pe care le am din facultate - de ce ai nevoie de trimiteri?[snapbacca]66146[/snapbacca]
De ce toate ideile tale din aceste mesaj se bazeaza pe nevoia sa...? Crezi ca gindim la fel si ne bazam amindoi pe aceleasi nevoi?
Facultate de ce fel? Stomatologie, mecanica sau calculatoare? Sau poate teologie? Cu alte cuvinte: ce studii ai?
De obicei sursele se trimit pentru a-i ajuta pe ceilalt sa se informeze mai bine.
Editat Lun 5 sep 2005 11:26