Exista Spiritul Relelor,DRACU?

E posibil ca exista un dumnezeu omnipotent si omniscient, sa cum e posibil ca exista si un spirit al raului. Personal nu pot nega existenta celor doua entitati. Eu totusi mai cred in puterea umana. E confortabil sa gandim ca acolo, undeva, exista o super putere, un dumnezeu care are grija de sufletele noastre dupa ce murim. Din punctul meu de vedere insa, depinde doar de mine daca vreau sa-mi traiesc viata ca un iad sau ca un rai. Depinde doar de mine daca vreau sa fiu buna (sa folosesc acea farama de dumnezeire cu care am fost daruiti fiecare) sau rea (.....). (asta am vrut sa spun cand am scris ca putem fi draci sau dumnezei) :D

Simone de Beauvoir a scris:

Domnule Dan-Marius, m-ai citat dar de raspuns ai raspuns cam vag. Poate data viitoare aduceti si dumneavoastra mai multe argumente... Acum am sa raspund eu:

De ce trebuie sa fie adversari? Pai pentru ca, in mentalitatea crestina, sunt opusi, ce creeaza unul distruge celalalt, de aceea sunt adversari.

De fapt sint doua forte care (re)creeaza, reutilizind uneori aceleasi materiale . Viziunea umana este inca limitata prin definitie, si de aceea ii plaseaza pe pozitii opuse. Chiar diametral opuse uneori.

Simone de Beauvoir a scris:

De ce nu sa nu ne indoim de ambele? Putem sa ne indoim de orice si e chiar recomandat cateodata, e un bun exercitiu al mintii. De altfel chiar si Descartes a facut-o, s-a indoit de toate cele pe care credea ca le cunoscuse inainte si asa a ajuns la o singura certitudine: Ma indoiesc deci gandesc (Dubito ergo cogito), apoi ceea ce deja stie toata lumea... gandesc deci exist, exist, deci Dumnezeu exista...etc

Te poti indoi de toate, dar nu ai voie sa te indoiesti de tine insuti. Altfel esti pierdut.

Simone de Beauvoir a scris:

Dualitatea chiar exista :) sa te cred pe cuvant?

Doar daca vrei.

Simone de Beauvoir a scris:

Mai departe nici nu e nevoie sa merg. Nu ma intelegeti gresit, sunt de acord si chiar ma bucur ca aveti pareri, dar incercati ca ceea ce sustineti sa fie bazat pe un minimum de argumente. Altfel ati da impresia ca nu dumneavoastra ati gandit acel lucru pe care il spuneti, ci ca ar fi o parere imprumutata si nici macar filtrata de gandirea voastra. Oameni buni, nu mai luati de bun tot ce vi se spune. Ganditi pt. voi.

Foarte corect. :D

spider a scris:

E posibil ca exista un dumnezeu omnipotent si omniscient, sa cum e posibil ca exista si un spirit al raului. Personal nu pot nega existenta celor doua entitati. Eu totusi mai cred in puterea umana. E confortabil sa gandim ca acolo, undeva, exista o super putere, un dumnezeu care are grija de sufletele noastre dupa ce murim. Din punctul meu de vedere insa, depinde doar de mine daca vreau sa-mi traiesc viata ca un iad sau ca un rai. Depinde doar de mine daca vreau sa fiu buna (sa folosesc acea farama de dumnezeire cu care am fost daruiti fiecare) sau rea (.....). (asta am vrut sa spun cand am scris ca putem fi draci sau dumnezei)

De acord cu tine. :P

daca nu te indoiesti macar din cand in cand de tine insuti risti sa devii un solipsist complet rupt de realitate. Ce ne-am face daca am considera ca avem mereu dreptate si nu am pune niciodata la indoiala convingerile noastre? Probabil daca era asa, ramaneam in Evul Mediu.

Simone de Beauvoir a scris:

daca nu te indoiesti macar din cand in cand de tine insuti risti sa devii un solipsist complet rupt de realitate.

Cuvintele cheie din ceea ce ai spus este "risti sa devii". De fiecare data cind treci strada risti si sa fii lovit de vreo masina, de exemplu, si cu toate astea nu s-a intimplat. Nu tie, cel putin.

Pe de alta parte, un curent din budhism considera ca intreaga lume e doar un vis. Si nu sint deloc rupti de realitate.

Simone de Beauvoir a scris:

Ce ne-am face daca am considera ca avem mereu dreptate si nu am pune niciodata la indoiala convingerile noastre? Probabil daca era asa, ramaneam in Evul Mediu.

Sau mai degraba eram in cel de-al doilea sau al treilea secol al Erei Spatiale, nu in primele decenii ale acestei ere.

dan-marius a scris:

Cuvintele cheie din ceea ce ai spus este "risti sa devii". De fiecare data cind treci strada risti si sa fii lovit de vreo masina, de exemplu, si cu toate astea nu s-a intimplat. Nu tie, cel putin.

Pe de alta parte, un curent din budhism considera ca intreaga lume e doar un vis. Si nu sint deloc rupti de realitate.

Sau mai degraba eram in cel de-al doilea sau al treilea secol al Erei Spatiale, nu in primele decenii ale acestei ere.

Sunt foarte curioasa cum este posibil ca cineva sa evolueze daca nu asuma niciodata ca e posibil sa greseasca. Europenii evului mediu aveau convingerea ca Pamantul este plat si ca noi suntem buricul universului, iar cine indraznea sa spuna altceva era ars pe rug. Cum ar fi ajuns sa descopere Galileo Galilei teoria heliocentrica daca nu s-ar fi indoit de mentalitatea inoculata inca de cand era prunc? Doar el spunea :"Nu ma simt obligat sa cred ca acelasi Dumnezeu care ne-a inzestrat cu simt, gandire si intelect a intentionat ca noi sa le uitam utilitatea." Cum s-ar mai fi schimbat paradigma newtoniana cu aceea relativista? Cand spun "risti sa devii" ,ma refer la o probabilitate cu mult mai crescuta decat aceea obisnuita, tinand cont de experienta. Nu inteleg asumptia ta. Incearca s-o expui mai explicit.

Simone de Beauvoir a scris:

Sunt foarte curioasa cum este posibil ca cineva sa evolueze daca nu asuma niciodata ca e posibil sa greseasca.

Si eu sint curios.

Simone de Beauvoir a scris:

Europenii evului mediu aveau convingerea ca Pamantul este plat si ca noi suntem buricul universului, iar cine indraznea sa spuna altceva era ars pe rug. Cum ar fi ajuns sa descopere Galileo Galilei teoria heliocentrica daca nu s-ar fi indoit de mentalitatea inoculata inca de cand era prunc?

Nu stiu daca a fost o mentalitate inoculata de timpuriu. Poate ca el a perceput-o ca un curent de gindire cu care pur si simplu nu era de acord.

Simone de Beauvoir a scris:

Doar el spunea :"Nu ma simt obligat sa cred ca acelasi Dumnezeu care ne-a inzestrat cu simt, gandire si intelect a intentionat ca noi sa le uitam utilitatea." Cum s-ar mai fi schimbat paradigma newtoniana cu aceea relativista?

Siguranta de sine se manifesta in doua "domenii" (daca le pot spune asa) : siguranta de idei si siguranta de actiuni. Doar un prost va fi intotdeauna sigur de ideile sale, indiferent de domeniul sau discutia in care se manifesta. Dar asta e o siguranta oarba, tipica doar unora.

Simone de Beauvoir a scris:

Cand spun "risti sa devii" ,ma refer la o probabilitate cu mult mai crescuta decat aceea obisnuita, tinand cont de experienta. Nu inteleg asumptia ta. Incearca s-o expui mai explicit.

Riscul la care te referi... eu nu-l consider chiar atit de mare. Fie esti inclinat spre asa ceva (si e ceva nativ sau tine de educatie), fie nu. Pe de alta parte, viata inseamna riscuri.

Pe de alta parte insa, am insistat un pic asupra increderii de sine pentru ca am un motiv special: manipularea oamenilor se face foarte usor folosindu-se neincrederea in sine. Fortele pe care le considerati rele gasesc o cale in aceasta nesiguranta o foarte accesibila pentru a acapara o personalitate.

Simone de Beauvoir a scris:

am putea foarte bine sa spunem ca Dracul nu exista, desi am contrazice multe, multe pasaje din Biblie.

eu zic ca nu

dan-marius a scris:

da, sigur. :) Vrabia malai viseaza.

Creator de realitate e oricare dintre noi. Cautator de adevar? Unde? Prin ce cotloane te bagi?

Daca te referi la moartea fizica inseamna ca esti bolnav si-ti recomand sa mergi la un psihiatru. Altceva? Daca te referi la suflet, ce te face sa crezi ca moartea e un final? E doar o continuare spre altceva.

Lanturi? Lanturile le are fiecare in mintea proprie, am doar lanturile pe care mi le doresc iar tu nu ai arat nici unul dintre ele.

Si ce te face sa crezi ca asta este ceva negativ? :D

Nu, TU te temi de moarte si cu toate asta vad ca ti-o doresti cu disperare. ;) Pentru mine moartea e doar un pas pe care facem cu totii, ca oricare altul, care se va intimpla intr-o zi oarecare. O zi ca oricare alta a vietii mele. Daca pe tine lumea si viata te-a infrint in mod repetat, nu inseamna ca toti sint ca tine.

Nu, tu o faci. Nu-ti inchipui ca toti sint tributari fricii de viata si dorintei de moarte. Si, nu e o greseala ce am scris. Mai gindeste-te de ce.

Vad ca continui sa scrii uitindu-te in oglinda.

Pushtiu', am inteles deja aceste "multe" si intr-o cantitate mai mare decit iti inchipui. :D Si nu ma refer neaparat la propria mea experienta. Asa ca nu mai face pe desteptu' cu mine ca nu-ti merge.

Niciodata. :)

Adica pe Dumnezeul tau? :) E doar unul dintre noi.

Eu as spune ca ai rezolvat singura acele probleme. O parte din tine de care nu esti pe deplin constienta, dar care functioneaza atunci cind ai nevoie de ea.

Binele si raul chiar sint subiective. Chiar foarte subiective.

Oricind, mai putin acum. Ma cam grabesc, trebuie sa ajung undeva.

Prietene, nu ai inteles nimic. Daca intelegeai ceva din lumea asta nu mai erai prizonierul propriei neputinte. Esti copilul care s-a suparat si se pedepseste singur izolandu-se. Daca ignori ceva asta nu inseamna ca nu exista. Dar se vede ca viata a trecut pe langa tine. Si de ce te-ai suparat asa si incepi sa raspunzi nervos. Ai ajuns la fundul sacului? Asta am si vrut sa iti arat, ca ai sacul gol. Poti sa te superi, nu schimbi universul cu nimic. Cat ti-ai urla tu libertatea, esti constrans la fiecare pas. Tu incerci sa iti transformi resemnarea si neputinta in victorie. Interesanta vulcanizare de destin. Si zici ca asa ajungi la desavarsire si la schimbarea universului, cerandu-mi sa nu mai fac pe desteptul? Atunci invata-ma! Oferami din rodul intelepciunii tale. Sunt deschis transformarii! Hai sa schimbam universul impreuna.

thunami a scris:

Prietene, nu ai inteles nimic. Daca intelegeai ceva din lumea asta nu mai erai prizonierul propriei neputinte. Esti copilul care s-a suparat si se pedepseste singur izolandu-se.

Prostii. :D Lasa "superioritatea" pentru cineva la care functioneaza acest mecanism. Si ti-am mai spus: nu toti gindesc ca si tine, asa ca lasa pretentia ca am "functiona" la fel. Inceteaza a mai fi orb si deschide ochii.

thunami a scris:

Daca ignori ceva asta nu inseamna ca nu exista. Dar se vede ca viata a trecut pe langa tine. Si de ce te-ai suparat asa si incepi sa raspunzi nervos.

Stii ce ma amuza cel mai mult la tine? Ca incerci sa descoperi lucruri care nu exista.

thunami a scris:

Ai ajuns la fundul sacului? Asta am si vrut sa iti arat, ca ai sacul gol.

Da, sigur. :) In visele cui? Adica in afara de visele tale.

thunami a scris:

Poti sa te superi, nu schimbi universul cu nimic.

Sa ma supar pe cine? Pe tine? Chiar n-am de ce. Daca ai avea macar un dram de dreptate, poate ca m-as supara, dar nu e cazul. :D

thunami a scris:

Cat ti-ai urla tu libertatea, esti constrans la fiecare pas. Tu incerci sa iti transformi resemnarea si neputinta in victorie.

Da, sint constrins... dar e vorba numai de constringerile pe care le doresc eu. Asta e libertatea. Resemnare? Neputinta? Unde?

thunami a scris:

Interesanta vulcanizare de destin. Si zici ca asa ajungi la desavarsire si la schimbarea universului, cerandu-mi sa nu mai fac pe desteptul?

Pai asta si faci, pe desteptu'.

thunami a scris:

Atunci invata-ma! Oferami din rodul intelepciunii tale. Sunt deschis transformarii! Hai sa schimbam universul impreuna.

Tu nu vrei sa inveti. Doar faci in continuare pe desteptu'.

Am sa va dau eu un raspuns si n-o sa ma credeti .

Eu l-am vazut.

Si exista si se materializeaza,nu este doar o notiune abstracta de rau,el exista ca entitate.