România
Roportal.ro

Ne asteapta o generatie de ratati?

Început de ActorGrabit, Joi 4 sep 2008 · 349 răspunsuri · 45.931 vizualizări

Thedumbunion3.098 mesaje#221
Drosofila a scris:
Ba este genetic, si sa iti explic si de ce.

Sintagma "dobandi", cea pe care ai folosit-o tu, pentru a arata ca acest fel de manifestare nu este nativa ci ulterior acceptata si adaptata, vine in contradictie cu numarul mare si acea relativ omogenitate a indivizilor cu o manifestare identica.

Or, dobandirea se face prin identificarea subiectului cu grupul din care face parte sau aspira.

Dar in acest context ar trebui sa avem un nivel mai eterogen, al manifestarilor majoritatii; dar in momentul actual este invers.

Iar analiza tranzactionala priveste numai efectul nu si cauza.

De aceia iti spuneam ca, desi concluziile sunt corecte ai plecat de la premise gresite.

Care, privite in ansamblu dar nu detasat si nu cu mult mai in urma, dau acea imagine pecare o vezi tu, si duc la concluziile tale.

Analiza tranzactionala studiaza in primul rand cauza, apoi efectul. Efectul este studiat la psihiatrie.

Exemplu nazificarea germanilor. Toti au fost nazificati, de la mic la mare. Habar nu aveau ce e cu ei. Insa dupa razboi, politruci americani, i-au denazificat. A fost usor, pentru ca relationarea interumana la germani se face ca in Analiza Tranzactionala, pe principii OK-OK. Asa ca din demonizati, peste noapte, in doar 10 ani s-au recuperat. Asta pentru ca mintea constienta a lor e foarte puternica. Si cum am zis, cinste, corectitudine, intelegere intre oameni, era deja, la ei nu era acea relationare victima-agresor ca in orient.

In orient, ca si in satele romanesti, nu ai cu cine. Sunt surzi si orbi. Odata programati, se duc cu rucsacul in spate si se arunca in aer. La germani, ca si la ceilalti occidentali, nu exista patologia orientala, decat in mica proportie.

Patologia e aceeasi. Doar ea a fost studiata in amanuntime pe indivizi din USA. Taranii sunt peste tot la fel. Doar ponderea lor difera.

Singurul lucru care e genetic, este prostia, lipsa de constiinta. Desi constiinta se educa si aia. Dar unii o au din nastere.

Insa la orientali si la slavi principiul este "sa facem 10 copii, ca poate 2 vor reusi". Asta pentru ca nu stiu sa-i educe ca sa reuseasca toti 10.

La germani e invers, facem 2 copii, ii ducam bine pe amandoi, si amandoi vor reusi.

Educatia romaneasca, adica ceea ce traieste un copil in familia sa, este patologica, in majoritatea familiilor. Scoala romaneasca doar completeaza aceasta patologie cu dascali bolnavi si ei.

Larga e calea spre pierzanie. E mai usor sa reactionezi pe principiul actiune-reactiune, primesti un pumn, dai doi, decat sa gandesti inainte la consecinte si solutii. E mai usor sa invidiezi, sa urasti, sa tanjesti, decat sa gandesti, sa muncesti, sa cauti solutii optime, sa constati obiectiv realitatea.

Mentalitatea orientala, nu e decat un soft parsiv, special conceput pentru niste creiere cu potential mic. Si acest potenial e genetic.

Din pacate nu toti sunt prosti. Multi ar putea mai mult. Insa sunt prinsi in sistem. Si devin parte din sistem. A se vedea copii de romani din familii de la periferia societatii, adoptati in USA. Adio genetic. A iesit din ei alt fel de oameni. Americani. Si un copil de tigan daca iei si-l duci intr-o familie buna (nu de uscaturi) dintr-o tara buna, va fi ca cei de acolo.

Noi suntem 100% produsul educatiei familiale. Daca educatia e incorecta, cu erori grave, copilul poate sa ajunga foarte rau. Daca e slab. Daca e puternic, mai recupereaza el din exterior.

Editat Mar 19 ian 2010 00:07

Drosofila155 mesaje#222
Thedumbunion a scris:
Si un copil de tigan daca iei si-l duci intr-o familie buna (nu de uscaturi) dintr-o tara buna, va fi ca cei de acolo.

Noi suntem 100% produsul educatiei familiale. Daca educatia e incorecta, cu erori grave, copilul poate sa ajunga foarte rau. Daca e slab. Daca e puternic, mai recupereaza el din exterior.

Sa admitem supozitia ta ca ar fi corecta, si ca acel copil de tigan nu va scoate la iveala acel pattern transmis de la parinti.

Ce se va intampla daca noii parinti vor fi indiferenti ?

Ce instincte vor prima, cele morfo-genetice transmise da parinti, sau imaginea parintiilor adoptivi ?

Thedumbunion3.098 mesaje#223
Drosofila a scris:
Sa admitem supozitia ta ca ar fi corecta, si ca acel copil de tigan nu va scoate la iveala acel pattern transmis de la parinti.

Ce se va intampla daca noii parinti vor fi indiferenti ?

Ce instincte vor prima, cele morfo-genetice transmise da parinti, sau imaginea parintiilor adoptivi ?

Daca acel copil va fi infiat pana in varsta de un an, nu are cum sa mai aiba patern victima-agresor. Daca e infiat la varsta de 3 ani, deja e prea tarziu, si-a setat pozitia de viata la modul patologic (eu sunt ok - ceilalti nu sunt ok, sau invers, eu nu sunt ok - ceilalti sunt ok, sau si mai grav, eu nu sunt ok - ceilalti nu sunt ok).

Daca intra intr-o familie normala, unde primeste dragoste si educatie corecta, cu permisiuni, limite corecte, se va dezvolta normal si isi va tinge potentialul. Nu va fi un Einstein, dar va fi un adult integrat, in loc de unul disfunctional.

Eu am spus din start, daca e dus intr-o familie normala. Nu daca e luat de la nebuni si dat la alti nebuni.

Nu poti sa scapi de un nebun cu ajutorul altui nebun.

Nu exista instincte morfo-genetice. Nu stiu de unde ai scos expresia asta. Nu exista gena de hoţ asa cum subtil vrei sa sugerezi.

Nu exista gena de melancolic, nostalgic. Toate tulburarile de comportament la copil apar ca reactie a jocurilor bolnave pe care le practica parintii cu copilul. Si aceste jocuri sunt inconstiente. Toata problematica se studiaza in cadrul psihoterapiilor si e pusa la punct. Marile descoperiri s-au facut, si finisarile. Omenirea a atins desavarsirea intelepciunii. Este scrisa, sunt si oameni pregatiti care contra cost fac reeducare. Pai daca s-ar porni de la premiza ca tarele caracteriale ar fi genetice, atunci ce rost ar mai avea munca de reeducare. Insa cum am spus, educatia copilului mic, contrazice faptul ca anumite comportamente ar fi genetice. Dimpotriva, schizofrenia, depresia, nevroza se invata in familie.

Editat Mar 19 ian 2010 01:02

Drosofila155 mesaje#224
Thedumbunion a scris:
Insa cum am spus, educatia copilului mic, contrazice faptul ca anumite comportamente ar fi genetice. Dimpotriva, schizofrenia, depresia, nevroza se invata in familie.

Dupa cum am spus, analiza tranzactionala, doar studiaza si nu demonstreaza.

Si cred ca inca nu esti la curent cu multe lucruri.

Ceea ce spun eu a afirmat si demonstrat, Rupert Sheldrake, de foarte multa vreme.

Iar schizofrenia, cat si depresia,nu sunt ereditare.

Thedumbunion3.098 mesaje#225
Drosofila a scris:
Iar schizofrenia, cat si depresia,nu sunt ereditare.
Thedumbunion a scris:
Dimpotriva, schizofrenia, depresia, nevroza se invata in familie.

Asta spuneam si eu.

Drosofila a scris:
Dupa cum am spus, analiza tranzactionala, doar studiaza si nu demonstreaza.

Si cred ca inca nu esti la curent cu multe lucruri.

AT-ul demonstreaza de prin anii 80 ce poate. Atat in terapii individuale cat si in organizatii, institutii, firme. Din AT s-a dezvoltat Coachingul.

Drosofila a scris:
Ceea ce spun eu a afirmat si demonstrat, Rupert Sheldrake, de foarte multa vreme.

Ce a demonstrat? Ca tiganul este condamnat sa fie hot si rom

Editat Mar 19 ian 2010 03:10

Cr4k3r20 mesaje#226

Si am eu impresia ca topicul acesta mi-a dat raspunsul la asta (cine vrea sa citeasca) http://www.roportal.ro/discutii/index.php?showtopic=70297 . Consider ca oameni ca mine( sa zic asa ) si altii de pe forum cu pareri dure pot sa schimbe generatia asta de retardati tinuti in puf. Poate de aceea nu ma inteleg eu cu nimeni, fiindca nu am dat peste vreun om cu autoeducatie sau educatie propriu-zisa. Si cand ma gandesc ca acesti oameni vor fii "tovarasii nostri sukari :scare: " :swoon: pana vom imbatrani si muri. Sper sa nu apuc 60 daca tot asa vor fi si atunci.

Editat Lun 25 ian 2010 20:28

Deadspace11 mesaje#227
ActorGrabit a scris:
Si cand spun asta, ma refer in special la adolescenti, la cei care in prezent au intre 14 si 18 ani.

De ce trebuie generalizat? De ce TOTI adolescentii sunt etichetati cu cuvantul "ratat"?

Intre 14 si 18 ani este pubertatea care ii face pe toti sa fie mai diferiti, sa simta gustul dragostei, al frumusetii. Sa zambeasca, sa se distreze [bineinteles] pana la o limita, iar multi nu depasesc aceasta limita.

Drogatii, alcoolicii, hotii sunt exceptii. Drogati, hoti si alcoolici au existat din totdeauna.

Eu am 15 ani si nu gasesc niciun motiv pentru care as putea fi numita "ratata". Am note foarte bune la scoala, stiu ce imi doresc de la viata [o cariera buna si multa dragoste] si nu depasesc unele limite.

Oare pe timpul lui Ceausescu nu existau baieti/fete rele? Care sa fure, sa faca boacane ... etc? Ba da, existau. Chiar parintii mei mi-au povestit diverse intamplari din viata lor si pot afirma ca niciun parinte, oricat de exigent ar fi acum cu copilul lui, nu a fost un sfant pe cand avea intre 14 si 18 ani aproximativ.

Asa ca de unde afirmatia ca noua generatie este formata din ratati? Daca ar fi sa invinuim pe cineva pentru acest lucru [doar daca ar fi adevarat, si nu este pt. ca noua generatie este departe de a fi una ratata], atunci ar trebui sa ii invinum pe cei care ne-au educat. De ce varsta trebuie sa spuna daca o persoana este sau nu inteligenta, inteleapta? :spiteful:

In grupul meu de colegii, ca sa dau un exemplu, foarte, dar foarte putini se pot incadra la "ratati". Si nici macar aceia nu ating adevaratul sens al acestui cuvant. Cunosc copii si am prieteni care invata foarte bine, sunt linistiti, se respecta pe sine si cel mai important, stiu ce vor de la viata. Cunosc foarte multi copii care au participat la cel putin o olimpiada in viata lor. Si sunt destul de multi, credeti-ma.

Asa ca intrebarea "Ne asteapta o generatie de ratati?" are un singur raspuns si anume ca NU! Bineinteles ca nu! La aceasta varsta, copii sunt mai "plutitori", mai "plini de viata" si stiu inca sa zambeasca, dar acest lucru nu inseamna ca pe viitor nu se vor corecta, asemenea tuturor parintilor care acum fac pe ingrijoratii, afirmand ca urmeaza o generatie de ratati [Oare ei, la varsta noastra, nu au simtit bataia inimii atunci cand au invatat sa iubeasca? Sau nu au fost ei cei care plangeau atunci cand luau o nota mica? Nu asa se intampla si acum, cu noua generatie?]

[intr-adevar, mai sunt si exceptii. Unii copii sunt inculti sau analfabeti, nu au citit in viata lor o carte. Insa pentru putinii care sunt, nu trebuie sa ii catalogam pe toti ca "ratati", ar fi incorect! :cheer: ]

Nimeni nu ar trebui, deci, sa fie ingrijorat de noua generatie pentru ca nu va fi una de ratati! Dimpotriva, tehnologia le da sansa sa se perfectioneze, le acorda ceea ce parintii lor nu au avut la timpul lor. Asa ca aveti incredere in noua generatie pentru ca ea reprezinta viitorul, iar VIITORUL NU VA FI cu siguranta UNUL RATAT!

sarazin7918.703 mesaje#228

la ce liceu esti? te intreb pentru ca, pe vremea cand bantuiam un anumit liceu din Arges, putem spune cam acelasi lucru despre copiii din el ca si tine

problema e ca de atunci, am avut surpriza sa constat ca am fost un privilegiat al societatii romanesti, al sistemului de invatamant, si ca am avut cativa profesori extraordinari...si ca , tot de atunci, proportia analfabetilor cu diploma pe care ii cunosc s'a schimbat in mod covarsitor( prin extinderea cunostintelor la absolventii multor alte scoli- mai mici sau mai inalte)

dar ai dreptate: educatia generatiei de azi e responsabilitatea celei ce o creste :spiteful:

VEMANS8.833 mesaje#229
Deadspace a scris:
De ce trebuie generalizat? De ce TOTI adolescentii sunt etichetati cu cuvantul "ratat"?

Intre 14 si 18 ani este pubertatea care ii face pe toti sa fie mai diferiti, sa simta gustul dragostei, al frumusetii. Sa zambeasca, sa se distreze [bineinteles] pana la o limita, iar multi nu depasesc aceasta limita.

Drogatii, alcoolicii, hotii sunt exceptii. Drogati, hoti si alcoolici au existat din totdeauna.

Eu am 15 ani si nu gasesc niciun motiv pentru care as putea fi numita "ratata". Am note foarte bune la scoala, stiu ce imi doresc de la viata [o cariera buna si multa dragoste] si nu depasesc unele limite.

Oare pe timpul lui Ceausescu nu existau baieti/fete rele? Care sa fure, sa faca boacane ... etc? Ba da, existau. Chiar parintii mei mi-au povestit diverse intamplari din viata lor si pot afirma ca niciun parinte, oricat de exigent ar fi acum cu copilul lui, nu a fost un sfant pe cand avea intre 14 si 18 ani aproximativ.

..........................

Fac parte din generatiile care au terminat de mult liceul asa ca vorbesc in cunostinta de cauza. Ambele propozitii boldate sunt neadevarate . In perioada in care am facut liceul , inceputul anilor '60, NU existau printre colegii mei drogati , alcolici si nici nu s-au dovedit a exista hoti . In prezent asemenea categorii NU sunt exceptii ci tind sa devina majoritare.

Se invata cite 35-36 ore pe saptamina , inclusiv sambata , iar temele zilnice date pentru acasa necesitau cel putin 3-4 ore de munca . Nu ne targuiam cu profesorii si nici nu ne trageam de bretele cu ei.......Nu stiu daca acest regim , semicazon, a fost corect dpdv educational dar sunt sigur ca numarul "ratatilor" generatiilor trecute a fost semnificativ mai mic decit va fi cel din generatiile prezente.

Ai dreptate intr-o singura privinta : responsabilitatea pentru modul in care sunteti educati nu va apartine !

Editat Mie 10 mar 2010 12:53

Deanna Rulescu403 mesaje#230
VEMANS a scris:
Fac parte din generatiile care au terminat de mult liceul asa ca vorbesc in cunostinta de cauza. Ambele propozitii boldate sunt neadevarate . In perioada in care am facut liceul , inceputul anilor '60, NU existau printre colegii mei drogati , alcolici si nici nu s-au dovedit a exista hoti . In prezent asemenea categorii NU sunt exceptii ci tind sa devina majoritare.

Se invata cite 35-36 ore pe saptamina , inclusiv sambata , iar temele zilnice date pentru acasa necesitau cel putin 3-4 ore de munca . Nu ne targuiam cu profesorii si nici nu ne trageam de bretele cu ei.......Nu stiu daca acest regim , semicazon, a fost corect dpdv educational dar sunt sigur ca numarul "ratatilor" generatiilor trecute a fost semnificativ mai mic decit va fi cel din generatiile prezente.

Ai dreptate intr-o singura privinta : responsabilitatea pentru modul in care sunteti educati nu va apartine !

sunt foarte curioasa cat de REALIZATI sunteti voi astia care va grabiti sa aruncati cu noroi in niste pusti teribilisti, care va au drept modele ....surprizaaaa: tot pe voi :spiteful:

← Înapoi la Copii