România
Roportal.ro

Steatoza hepatica

Început de gidea2000, Sâm 27 aug 2005 · 1.222 răspunsuri · 782.086 vizualizări

Geegee1 mesaje#281

Cu cativa ani in urma am fost diagnosticat cu steatoza. Nevirala, presupus alcolica. Tocmai veneam din concediu unde intradevar bausem, asa ca am crezut doctorul. Mi-a prescris silimarina, dieta, fara alcool. Am respectat prescriptia si am revenit dupa cateva luni ca sa constat ca steatoza se ameliorase dar nu a disparut. Doctorul a ramas putin uimit si mi-a sugerat sa incepem sa cautam hepatita E, etc. Nu s-a pus nici o clipa problema unei steatoze nealcoolice. Intrucat sunt o persoana educata, am renuntat sa ma mai duc la doctorul respectiv, mi-am dat seama ca ajunsese la limita competentei dansului.

Intre timp am devenit vegetarian pentru cativa ani, am renuntat la tigari (definitiv) si am ajuns la 120 de kilograme (aveam cam 100 cand am fost diagnosticat cu steatoza). Pe parcursul celor cativa ani am avut ceva simptome legate de o afectiune hepatica, o senzatie de disconfort sub ultimile coaste drepte, toleranta redusa la alcool si cantitati mari de cola, ceai verde sau cafea. Sporadice oricum. Cred ca la finalul perioadei vegetariene am avut cele mai putine simptome.

De un an de zile am decis sa slabesc. Nu in corelatie cu posibila afectiune hepatica, ci de frica unor boli cardiovasculare. Cam in jumate de an am reusit sa slabesc 25 de kilograme prin dieta low-carb si efort fizic intens (2000 Kcal pe zi consumate prin activitate fizica intensa). Cam in aceasi perioada au revenit simptomele de afectiune hepatica (senzatie de disconfort sub coastele drepte, intoleranta la alcool, etc).

Cam cu vreo doua saptamini in urma, cu totul intamplator am efectuat un experiment medicamentos care ma determina sa reiau investigatiile in legatura cu afectiunea mea si am sa explic de ce(in general nu fac experimente cu medicamente, cazul de fata este o exceptie).

Am citit intro carte de popularizare/tratamente naturiste vis-a-vis de ficat ca in general cei care beau alcool ar trebui sa se protejeze in timp ce beau ingerand in prealabil n-acetil cisteina (si vitamina B1 - mecanismul presupune conversia acetaldehidei toxice, produsul principal al metabolizarii alcoolului, in acid acetic cvasi netoxic). N-acetil cisteina este un medicament folosit in bronsite si in intoxicatiile acute cu paracetamol, presupun ca multi il cunosc sub denumirea de ACC. Dupa cum am spus, nu sunt adeptul experimentelor medicamentoase (am slabit 25 de kilograme cu dieta si sport, nu am folosit nimic chimic). Dar stiam ACC-ul si intamplator mai consumasem de-a lungul timpului, prescris de medic pentru diverse afectiuni respiratorii. Stiind ca am mai consumat (am citit putin si instructiunile pe net si am aflat ca are foarte putine contraindicatii) in primul weekend am luat o pastila de ACC (600 mg) si am consumat apoi cateva sticle de bere. In general dupa un asa abuz mi se "pune ficatul", adica apare senzatia de disconfort sub ultimele coaste din dreapta. Am ametit, m-a durut capul dar nu am simtit nimic in abdomen. Am repetat a doua zi experimentul ca cateva pahare de tarie cu acelasi rezultat "negativ". De atunci nu a mai aparut nici un disconfort abdominal, nici la consumul de cola sau cafea.

Lipsa aceasta de disconfort m-a facut sa imi dau seama ca de fapt am experimentat un disconfort (tolerabil) in tot acest timp si m-a facut sa investigez putin problema. Voi merge in zilele urmatoare si voi face analize pentru transaminaze si markerii de hepatite virale si ecografie si apoi am sa caut un medic care sa poate interpreta si sa-mi prescrie un tratament, dupa caz.

Se pare ca trecerea de la steatoza nonalcoolica la steatohepatita nonalcoolica se face prin stres oxidativ (nu am la dispozitie lista de lucrari teoretice si experimentale pe care le-am gasit pe net, am sa completez mai tarziu), NAC (n-acetil cisteina) fiind precursor pentru glutation - un puternic antioxidant natural din organism ( http://en.wikipedia.org/wiki/Glutathione ). In lucrarile pe care le-am citit pe internet se presupune un mecanism prin care glutationul in forma neoxidata este consumat de procesele oxidative din ficat, intervenind apoi NASH. Acesta este singurul scenariu care poate explica modificarea brusca de confort (in pozitiv) in cazul meu, dupa consumul de NAC (care este convertit in glutation in proportie mare la ingerare), presupunand ca am inca o afectiune hepatica (dupa cum am spus voi investiga clinic).

PS: Desi alcoolul joaca un rol important in istoricul de mai sus, in realitate consumul personal de alcol se limiteaza undeva la 50 - 75 de sticle de bere pe an, cu o distributie neomogena dea lungul duratei unui an. In general consum cateva sticle intr-un weekend apoi o pauza de o luna, sau catva sticle in cateva zile de concediu. In cazul de mai sus am folosit alcoolul ca test in-house al functiei hepatice. Nu am mai baut alcool de la primul experiment cu NAC.

PSS: Nu recomand nimanui sa faca teste cu NAC, ba dimpotriva, consumati medicamante doar prescrise de medic. Idea este ca studiile care coreleaza NASH cu NAC au inceput sa apara prin 2006/2007/2008. Este posibil ca domnul medic caruia va adresati sa nu cunoasca medicamentul, asa ca cel mult puteti sa-l rugati sa studieze. Ca si efecte adverse am vazut mentionate necesitatea de consum de vitamina C in paralel cu NAC, consumul sporit de apa (altfel apar pietre la rinichi), deficienta de metale (Zn si Cu parca) la consumul indelungat de NAC, deci prudenta este necesara.

Connny308 mesaje#282

Draga Geegee,

sunt impresionat de studiile tale. In acelasi timp sunt uimit de faptul ca, desi ai ajuns sa intelegi procesele chimice, totusi nu ai fost catusi de putin interesat si de anatomie. Anatomia ta.

Faptul ca tu ai un disconfort in zona hipocondrului drept, nu inseamna ca ai afectiune hepatica. Un astfel de disconfort se explica cel mai adesea de o afectiune a colecistului. Ai grija ce mananci, ai grija la efortul fizic depus. Pentru ca un efort fizic depus iti poate crea 'mici' neplaceri ale colecistului.

In loc sa faci experimente medicamentoase coroborate cu consumul de alcool, mai bine ti-ai fi facut analize uzuale de genul: transaminaze, bilirubina, GamaGT (GGT este o analiza foarte utila in depistarea afectiunii hepatice cauzata de consumul de alcool).

Fa-ti, te rog, aceste analize si apoi spune-ne si noua cum au iesit.

Sanatate!

P.S.

Ah, si mai am o intrebare: cum ai descoperit steatoza hepatica? Ecografic? prin punctie? Ai facut vreun test actitest-fibrotest?

Cu ce grad de steatoza hepatica ai fost diagnosticat?

Editat Vin 4 iun 2010 11:54

maverik30437 mesaje#283

steatohepatita este la fel de periculoasa precum hepatita virala b, c, d.

daca in 6 luni de regim si tratament ameriorativ (protectoare) su aveti alt-ul (transaminaza) la normal,

atunci singur este vorba despre o hepatita steatozica, care sigur a afectat ficatul si continua sa il distruga.

un om cu steatohepatita cu valorea ALT peste 65-80 (dublu maxim) constanta de 1 an are sigur inceput de fibroza in anumite parti ale ficatului, datorita grasimii. o steatoza grad 2 sau mai rau grad 3 ascunde o fibroza mica, un inceput ireversibil.

o puctie insa poate nimerii intr-o zona fara fibroza si interpretarea va fi ireala. insa un fibromax iti va reda o imagine mai reala, dar asta numai in nash (nu in hepatite virale).

un om cu nash este in pericol la fel de mare ca si unul cu b sau c.

evolutia fibrozei (care sigur exista la cei cu transaminaza alt dubla de ceva timp) poate fi inceata (15 ani) sau galopanta (7 ani) insa finalul - ciroza- este de neoprit mai ales la cel cu "esenta " moale.

nu puteti lua tratament pentru ca nu s-a inventat, doar puteti incetinii evolutia spre ciroza, atat si nimic mai mult. fiti constienti ca cei care aveti nash sunteti la fel ca unul cu c la care interferonul nu a dat rezultate si a replicat.

fiecare stim ce sa facem, nu mai trebuie adaugat nimic aici (nu alcool, de tinut regim, de luat medicamente care costa 200 lei lunar si care nu se compenseasa deloc - si toate astea toata viata) depinde de ambitia fiecaruia. la mine de ex stilul de viata cu "nu" la toate nu mi se potriveste deloc. sunt resemnat si stiu ca in loc sa traiesc 60 ani cu regimuri stricte si hepatoprotectoare si deloc alcool voi trai poate doar 50 dar cat mai "normal".

bine, toti ne cunoastem boala, dar mai ales ce a provocat-o. la mine este vorba de sindrom x, ceva genetic mostenic, un sange gras, o fiere puturoasa, o insulina de proasta calitate, pe scurt un metabolism prost. pe langa ficat - sa tin evolutia spre ciroza in frau, trebuie sa ma lupt cu dislipidemia, diabetul, hta si greutatea, adica sunt "varza". asta e viata.

priviti boala acesta sireata in fata (nash) si tratati-o cu atentie, altfel nici nu simtiti cum vi se usuca ficatul in cativa ani.

si nu cautati medicamente ca nu exista (doar cand aveti ciroza veti lua ursofalk si altele).

stiu, statisticile stau infloritor de bine, adica din 100 oameni cu steatoza doar 20 fac steatohepatita (nash) iar dintre acestia doar 5 evolueaza spre fibroza si ciroza, si din cei cu ciroza doar 2 mor de cancer la ficat. nu va bazati pe noroc, cunoasteti boala, mentineti-va stabila starea ficatului, nu lasati sa alunece spre grad mai mare (steatoza, fibroza).

ganditi-va ce va adus in starea asta de nash, ce cauze aveti. in general metabolismul prost e cea mai importanta cauza. textura voastra moale a ficatului.

iar ca doctori degeaba bateti spitalele de la matei bals pana la fundeni, nimic nu va ajuta, poate un psiholog care sa va convinga sa mai beti o bere niciodata si sa nu mancati un mic pe gratar niciodata. doctorii doar va confirma diagnosticul (care e foarte dificil de pronuntat nash, trebuiesc zeci de investigatii).

poate ma credeti intr-o stare proasta acum, nu, doar sunt realist atat cu mine cat si cu voi. cine are nash ca mine ori se pocaieste sau devin musulmani (aia nu au voie porc deloc) ori devin vegetarieni precum colegul gee, ori devin experti si tin diete precum profi de cony, ori se resemneaza ca mine si tine regim doar dupa cum gateste sotia si trage si-o dusca dupa sezon, constient de faptul ca sare alt-ul peste suta de la 65. daca reusiti prin orice mijloc sa va aduceti alt-ul la valori normale atunci merita sa beti de fericire, e semn ca ficatul vostru are putere de regenerare, al meu nu mai are insa sau am vreun virus mutant nedescoperit.

sanatate

As_bogdan54 mesaje#284

maverik, la inceputul lunii mai am facut analizele:

HEMATOLOGIE

analizor: Pentra 80

RBC 5.45

HGB 14.6

HCT 46.7

MCV 86

MCH 26.7

MCHC 31.2

RDW 11.6

PLT 178

MPV 8.9

PDW 17.8

PCT 0.159

WBC 6.7

NEU% 60.3

LYM% 32.1

MON% 6

EOS% 1.1

BAS% 0.5

ALY% 0.5

LIC% 0.4

NEU# 4.03

LYM# 2.15

MON# 0.4

EOS# 0.07

BAS# 0.03

ALY# 0.04

LIC# 0.03

BIOCHIMIE

analizor: Pentra 400

ACID URIC SERIC 5.07

UREE SERICA 42.06

CREATININA SERICA 0.81

GLICEMIE 85.91

COLESTEROL SERIC TOTAL 258.69

COLESTEROL HDL 37.81

LDL 112.19

TRIGLICERIDE SERICE 544.26

LIPIDE TOTALE SERICE 1318

TGO/ASAT/AST 18.9

TGP/ALAT/ALT 22

FOSFATAZA ALCALINA (ALP) 138.6

GAMA GT (GGT) 24.9

Nu am niciun virus hepatic (antigen HBs=0.054; anticorpi anti-HCV=0.047)

Tensiunea arteriala variaza intre 10 cu 7 si 12 cu 9

De atunci am inceput regimul sarac in lipide si glucide, mese regulate cu cina inainte de ora 18. Alerg cam 4 zile/saptamana si am slabit aprox.6 kg. Beau suc din portocale zilnic.

Dupa o luna de la primele analize, am repetat si am obtinut urmatoarele rezultate:

COLESTEROL SERIC TOTAL 231 (fata de 258.69 acum 1 luna)

COLESTEROL HDL 34.15 (fata de 37.81 acum 1 luna)

LDL 115.25 (fata de 112.19 acum 1 luna)

TRIGLICERIDE SERICE 408 (fata de 544.26 acum 1 luna)

TGO/ASAT/AST 16 (fata de 18.9 acum 1 luna)

TGP/ALAT/ALT 17.9 (fata de 22 acum 1 luna)

Am inceput si tratamentul cu Lypanthil si Silimarina.

maverik30437 mesaje#285

esti fericit bogdane.

inca esti bine, inca poti sa ti ficatul departe de a se fibroza. atentie insa ca esti predispus genetic.

bucura-te de sanatate, momentan esti ok. (cu ficatu, insa vezi ca te lasa inima curand).

scrie-ne macar la 6 luni (asa tre sa-ti repeti analizele in cazul tau).

sanatate

Gino2729 mesaje#286

salut!in urma cu o luna,in urma unu ecograf,am fost diagnosticat cu steatoza hepatica.am intrat aici pe forum si m-am cam ingrozit.am decis sa fac niste analize si mi-au iesit limfocitele 4.6,lym#3.3,acid uric seric8.27,colesterol ldl121,tgo47,tgp52.am fost la un doctor si mi-a recomandat spirulina,cate 2 inainte cu 30 de min de fiecare masa(4-6 pe zi).inainte de acest doctor,am mai fost la cel de familie,unde mi-a fost prescris hepaid si poliomega.acum iau spirulina,arginina si taurina.am slabit si vreo 8 kg,de la 104 la 96.eu practic culturismul,iar acest al doilea doctor mi-a zis sa iau suplimente care nu contin glucide si lipide,dar care pot sa contina taurina si arginina(cica ar fi bune pt ficat),fructe galbene si legume verzi.mi-a zis ca nu am voie,printre altele,orez,cartofi(carbohidrati f importanti pt mine).ps:am 28 de ani.ce parere aveti despre "starea" mea?

As_bogdan54 mesaje#287

Asa mi-a spus si doctorul, ca ar trebui sa-mi fac probleme pt inima, nu pt ficat. Te rog sa-mi spui cum ai "vazut" pericolul pt inima si ce ar trebui facut pt a preveni? Intr-adevar sunt predispus genetic, tatal meu are colesterol mare de cand era militar in termen. Trebuie sa recunosc ca m-ai dat pe spate.

Analizele o sa mi le mai repet inca o data pe la jumatatea lunii iulie si apoi din 6 in 6 luni.

Sa auzim de bine.

maverik30437 mesaje#288

bogdane relaxeaza-te, esti inca tanar si uite de acum preventiv cu sanatatea.

inima ta va avea ekg bun daca eviti porcul si mecul dar si whisky si ginul.

trigliceridele tale coroborate cu un ggt te tradeaza la maxim.

deocamdata esti "stabil" asa ca bucura-te de vara.

gino maestre iti inteleg mandria prin cartier si placerea de a purta maieuri, ochiadele fetelor dar si spaima tinerilor,

insa lasa-te de haltere si mai ales de steroizi daca vrei sa mai "poti" pe la 40 ani.

daca vrei doar "masa" si vrei intr-un schit de calugari da-i inainte cu greutatile ca apoi oricum ti post.

cancediu placut

Gino2729 mesaje#289

buna ziua,domnule maverick!treaba este ca m-ati inteles gresit(in privinta culturismului),eu merg la sala pentru ca imi place si pentru ca imi este necesar la locul de munca.de purtat maieuri nu port si nici nu o sa pot,iar in privinta fetelor,sunt casatorit,la casa mea,asa ca nu-mi sta mintea la asa ceva.dar despre analizale mele,ce puteti sa-mi spuneti?as vrea mult de tot un raspuns legat de ele.va multumesc anticipat! :tease:

Gino2729 mesaje#290
Gino27 a scris:
buna ziua,domnule maverick!treaba este ca m-ati inteles gresit(in privinta culturismului),eu merg la sala pentru ca imi place si pentru ca imi este necesar la locul de munca.de purtat maieuri nu port si nici nu o sa pot,iar in privinta fetelor,sunt casatorit,la casa mea,asa ca nu-mi sta mintea la asa ceva.dar despre analizale mele,ce puteti sa-mi spuneti?as vrea mult de tot un raspuns legat de ele.va multumesc anticipat! :tease:

ps:nu iau steroizi,iau suplimente nutritive,e foarte mare diferenta intre ele!

← Înapoi la Hepatita