Început de ellla, Vin 8 aug 2008 · 180 răspunsuri · 24.087 vizualizări
...cinic!?. a scris:dupa cum vad ai o pasune din a folosi notiunie deandoaselea: atribui, de ex., termenul "ilogic" profanilor iar termeni precum "profund" credinciosilor.
deloc .... ilogic e un post scris de unii sau altii dupa o analiza (daca e cazul sa fie ilogic ) .... nu fac diferentele de care spui.... analiza gresita .... :think: mai incearca 
multa iubire
zexelica a scris:Dumnezeu n-asculta pe necredinciosi.Ioan 9
31Ştim că Dumnezeu n'ascultă pe păcătoşi; ci, dacă este cineva temător de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acela
VEMANS a scris:
Draga Vemans,
Aparent esti departe de crestinism.....dar totusi asa de-aproape.
Dumnezeu sa te ajute pe tine si pe cei dragi, sa-ti dea sanatate si tot ce e vrednic de dorit pe acest pamant!
................... a scris:Vemans, daca ii atribui lui Dumnezeu lucrurile pe care le consideri tu sau sunt considerate rele de gandirea generala, atunci esti subiectiv, blocat in inchisoarea unui punct de vedere care te impiedica sa vezi si altceva.iar un punct de vedere subiectiv este de obicei egal cu zero., indiferent de puterea argumentelor.
tu incerci sa-ti demonstrezi tie insuti ca esti liber de imaginea si principiile asa- zis divine care ti-au fost impuse, dar o faci intr-un mod eronat.
uite sa luam cel mai obisnuit exemplu al tau: tu Il faci pe Dumnezeul evreilor, care zici ca ti-a fost impus, criminal.
eu vin acuma si te intreb, asta dupa ce te anunt ca sunt de acord cu tine in privinta calificativului: din punctul cui de vedere crimele comise de Dumnezeul evreilor sau atribuite Lui de x si y sunt un lucru rau, negativ?
in raport cu care principii, in raport cu ce si cu cine sunt faptele sale rele sau bune?
deci, eu stiu clar ca ma adresez unui om care gandeste logic. asadar, cui trebuie sa dea socoteala Dumnezeul evreilor, Care Si-a manifestat caracterul si intentiile strict fata de poprul asta? si Il includem aici si pe Domnul Isus.
so?
Cred ca problema se poate pune oarecum diferit . Toti cei care cred in Dumnezeu , credinciosi sau religiosi , vad /sustin doar lucruri bune despre El . Au puncte de vedere subiective ? Daca eu am atunci si ei au ! Eu nu refuz sa vad si altceva , am spus-o ca sunt de acord cu principiile morale din Biblie ( cele 10 porunci , mesajul pacifist a lui Isus , etc.) dar nu pot accepta minciuna prin care Cel de Sus ne este prezentat in numele unei credinte . Si pentru a echilibra mesajul laudativ al credinciosilor simt nevoia sa arat , pe baza unor citate din Biblie nu a unor afirmatii gratuite , ca Dumnezeu este SI altfel , nu numai bun si iubitor de oameni . Ca daca toate relele sunt atribuite Satanei Dumnezeu are SI El o vina in asta chiar si doar prin faptul ca stia ce va face acesta ca sa nu mai pun la socoteala ca putea sa-i opreasca opera de distrugere .
Nu sunt mai subiectiv ca un credincios , dimpotriva: spuneam ca eu accept principiile morale ale Bibliei , el ce accepta din ateism?
Nu-mi demonstrez mie insumi nimic , sunt convins de mult de ceea ce sustin , imi prezint doar un punct de vedere.
Crimele de care se face raspunzator Dumnezeu ( un exemplu ar fi cel pe care l-am dat tot din Biblie in care instiga la crima pe credinciosii evrei impotriva propriilor frati care nu credeau dupa ce a dat porunca " sa nu ucizi" ) sunt in raport cu acele principii biblice cu care sunt de acord. Unde mai este incarcatura morala si exemplul personal al acestor principii cind legiuitorul insasi indeamna la incalcarea lor doar ca sa-si atinga scopul? Ce credibilitate mai poate sa aiba El?
Nu stiu daca Dumnezeul vostru trebuie sa dea sau nu socoteala . Dar stiu ca nu mai poate avea , din punctul meu de vedere , o pozitie morala care sa permita celor care cred sa-L cosidere doar "facator de bine ". Iar prin includerea Tanachului in Biblie Dumnezeul evreilor , YHWE , a devenit si al crestinilor cu bunele dar si cu relele care-i apartin !
In concluzie comportamentul divin mi se pare atit de uman incit convingerea ca actul Creatiei este doar un basm pentru oameni mari imi este din ce in ce mai evidenta.
the_listener a scris:
La 1) si 2) degeaba mai discutam .
La 3) David nu era profet in sensul strict al cuvintului dar da-mi citatul in sutinerea celor pe care le-ai afirmat. Repet , dupa cite stiu eu , nici-un profet nu a sustinut ca Mesia va fi fiul lui Dumnezeu si cred ca-ti dai seama de ce .
aceeasi iubire si tie.
Lavinia42 a scris:Draga Vemans,Aparent esti departe de crestinism.....dar totusi asa de-aproape.
Dumnezeu sa te ajute pe tine si pe cei dragi, sa-ti dea sanatate si tot ce e vrednic de dorit pe acest pamant!
Vreau sa-ti multumesc si sa-ti intorc urarile . O zi cit mai buna .
Editat Sâm 3 oct 2009 00:24
iti scrisesem un raspuns detaliat, pe puncte, da cand ama apasat trimite raspuns, mi-a dat ips drive error, asa ca iti spun in doo cuvinte ce voiam sa-ti raspund: dumnezeul creat de religii NU ESTE DUMNEZEUL DIN VECHIUL TESTAMENT, Dumnezeu Care nu te obliga sa crezi in El, sa-L accepti sau sa-L bagi in seama.
so....why bother so much?
asculta si tu evanescence, Lithium, sa vezi ce frumoasa e melodia.
................... a scris:iti scrisesem un raspuns detaliat, pe puncte, da cand ama apasat trimite raspuns, mi-a dat ips drive error, asa ca iti spun in doo cuvinte ce voiam sa-ti raspund: dumnezeul creat de religii NU ESTE DUMNEZEUL DIN VECHIUL TESTAMENT, Dumnezeu Care nu te obliga sa crezi in El, sa-L accepti sau sa-L bagi in seama.so....why bother so much?
asculta si tu evanescence, Lithium, sa vezi ce frumoasa e melodia.
Ai reusit sa ma bagi complet in ceata . In ce Dumnezeu crezi tu ?
Hai / propune un alt topic ca suntem ofofofoffffff inafara celui prezent.
PS. Multam fain pt melodie.
Editat Mie 9 sep 2009 10:17
deschide tu unu pliz, fa-i startu cum iti vine si io continui. ca in capu meu se invart de la 2 dimi numa cifre si alte cele. plus ca pisicile au facut ceva indefinit din dormitoru meu.
pliz.
................... a scris:deschide tu unu pliz, fa-i startu cum iti vine si io continui. ca in capu meu se invart de la 2 dimi numa cifre si alte cele. plus ca pisicile au facut ceva indefinit din dormitoru meu.pliz.
Este deschis de mult : Despre Dumnezeu / Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee . Esti binevenita oricind .
VEMANS a scris:La 1) si 2) degeaba mai discutam .La 3) David nu era profet in sensul strict al cuvintului dar da-mi citatul in sutinerea celor pe care le-ai afirmat. Repet , dupa cite stiu eu , nici-un profet nu a sustinut ca Mesia va fi fiul lui Dumnezeu si cred ca-ti dai seama de ce .