Rugaciunea, discutii diverse

pfaaa ... bine ca ne'ai luminat !

VEMANS a scris:

1. Ar fi interesant de vazut citi oameni care cred sunt fara serviciu....Oare de ce ii napastuieste Dumnezeu ?

2. Ingerii bolnavi si ingerii cazuti sunt tot creatie divina . Posibil sa fi avut si ei "liberul arbitru" de care se face atita caz la oameni desi in Biblie nu scrie nicaieri de aceasta "libertate"......Oricum Cel de Sus stia ca unii vor decadea ( oameni sau ingeri) dar si-a vazut mai departe de Creatie ca un copil care construieste un castel pe o plaja . Importanta e "constructia" nu ce se alege cu timpul din ea........

ok, deci tot ce e rau pe lumea asta apartine Domnului sau e din vina Lui.

lucrurile bune si frumoase cui apartin? big bangului, nu? nemarginitei inteligente a omului, nu?

splendoarea unui apus sau rasarit de soare e tot de big bang facuta, nu?

viata din tine e produsa de big bang prin mama ta , iar sanatatea prin cas, finca platesti darile.

apropo de serviciu: stiai cumva ca in occident, la nivel mediu si de jos marea si minunata criza financiara nici nu s-a simtit din cauza sistemului bine pus la punct, dar mai ales din cauza oamenilor banali, ca mine si ca tine, care in loc sa-L blesteme pe domnul au ales simplu sa munceasca?

deci cincluzia ta e clara: tot ce e rau e de la Domnul cel rau.

ce e bun de la cine e, mon cher? sau.....mai exista ceva bun din punctul tau de vedere?

................... a scris:

ok, deci tot ce e rau pe lumea asta apartine Domnului sau e din vina Lui.

lucrurile bune si frumoase cui apartin? big bangului, nu? nemarginitei inteligente a omului, nu?

splendoarea unui apus sau rasarit de soare e tot de big bang facuta, nu?

viata din tine e produsa de big bang prin mama ta , iar sanatatea prin cas, finca platesti darile.

apropo de serviciu: stiai cumva ca in occident, la nivel mediu si de jos marea si minunata criza financiara nici nu s-a simtit din cauza sistemului bine pus la punct, dar mai ales din cauza oamenilor banali, ca mine si ca tine, care in loc sa-L blesteme pe domnul au ales simplu sa munceasca?

deci cincluzia ta e clara: tot ce e rau e de la Domnul cel rau.

ce e bun de la cine e, mon cher? sau.....mai exista ceva bun din punctul tau de vedere?

1. Parerea mea este ca nu exista Dumnezeu.

2. Daca ma insel si El exista asa cum este descris de Biblie atit binele cit si raul sunt creatia Lui , directa sau indirecta . Toti , dar absolut toti credinciosii IL derobeaza pe Dumnezeu atribuindu-I doar binele.

3. Tot ce exista este creatia materiei care se autoregleaza prin legile care o guverneaza ; rasaritul de soare , viata din mine sau din ceilalti sunt rezultatul acestui proces.

4. Nu vad legatura dintre a munci si a nu crede intr-o divinitate. Nu L-am blestemat niciodata , am folosit sau argumente stiintifice atunci cind I-am negat existenta sau psalmi biblici atunci cind am admis existenta Lui ( nedovedita) descrisa de Biblie.

Concluzia mea este clara :

a) nu exista nici-un Creator ;

b) daca admitem existenta unuia ca cel descris de Biblie sau alte carti sfinte El a creat atit binele cit si raul;

c) cred ca atit binele cit si raul este din noi

d) tot ce este bun respectiv rau in lume decurge din ceea ce face omul , natura nu opereaza cu asemenea notiuni.

VEMANS a scris:

Concluzia mea este clara :

a) nu exista nici-un Creator ;

b) daca admitem existenta unuia ca cel descris de Biblie sau alte carti sfinte El a creat atit binele cit si raul;

c) cred ca atit binele cit si raul este din noi

d) tot ce este bun respectiv rau in lume decurge din ceea ce face omul , natura nu opereaza cu asemenea notiuni.

si atunci de ce pui in carca Domnului mizeriile pe care le vezi in jur, zi de zi?

am mai spus-o de multe ori: cine poate stabili cu exactitate ce e bine si ce e rau?

si te-ai exprimat foarte corect: concluzia TA.

................... a scris:

1) si atunci de ce pui in carca Domnului mizeriile pe care le vezi in jur, zi de zi?

2)am mai spus-o de multe ori: cine poate stabili cu exactitate ce e bine si ce e rau?

3)si te-ai exprimat foarte corect: concluzia TA.

1) le pun admitind concluzia b) ; deci exista un DACA ;

2) noi , oamenii ; suntem singurii care suportam binele si raul !

3) INTOTDEAUNA imi expun doar parerile ; uneori gresesc alteori nu . Nimeni nu este perfect , nici religiosii/credinciosii nici ateii .

VEMANS a scris:

1. Isus a fost judecat si rastignit pentru ca s-a ridicat impotriva conducatorilor religiosi .

2. Corect , un parinte isi da viata sa-si salveze copiii , Dumnezeu ( daca IL consideram pe Isus fiul Lui ) isi trimite copilul la moarte .

3. Dupa cite stiu eu nici-un profet n-a afirmat ca Isus va fi fiul lui Dumnezeu ! Ma insel ?

aceeasi iubire si tie

1 .si facea minuni pe care NU LE FACEAU LIDERII de aia a fost rastignit :think: ... deci INCAPACITATEA unora duce la omorirea celor nevinovati.... iara PROFUNZIMEA lasa de dorit....

2. deci iubirea celui CARE POATE DA VIATA CALCIND PE MOARTE (IISUS A INVIAT A TREIA ZI desigur uiti asta in analiza ta cu '' trimiterea la moarte'' ) :D

3. profetii au vorbit TOTI DE FIUL LUI DUMNEZEU SI MINUNILE CARE LE VA FACE .... deci iara profunzimea lasa de dorit

mai studiaza inainte sa judeci SUPERFICIAL :)

multa iubire

the_listener a scris:

1. Repet , Isus a fost rastignit pentru ca s-a ridicat impotriva liderilor religiosi , pe acestia nu i-au deranjat minunile.

2. Concluzia : L-a trimis la moarte stiind ca-L va invia a treia zi . Despre ce jertfa mai e vorba ? Si , oricum, si-a chinuit copilul . Ai face asa ceva cu copiii tai ?

3. Citat , te rog din care sa rezulte ca profetii au spus ca Mesia va fi fiul lui Dumnezeu ; profetii nu psalmii lui David!

Eu judec fara sa am idei preconcepute .

aceeasi iubire si tie .

Vemans, daca ii atribui lui Dumnezeu lucrurile pe care le consideri tu sau sunt considerate rele de gandirea generala, atunci esti subiectiv, blocat in inchisoarea unui punct de vedere care te impiedica sa vezi si altceva.

iar un punct de vedere subiectiv este de obicei egal cu zero., indiferent de puterea argumentelor.

tu incerci sa-ti demonstrezi tie insuti ca esti liber de imaginea si principiile asa- zis divine care ti-au fost impuse, dar o faci intr-un mod eronat.

uite sa luam cel mai obisnuit exemplu al tau: tu Il faci pe Dumnezeul evreilor, care zici ca ti-a fost impus, criminal.

eu vin acuma si te intreb, asta dupa ce te anunt ca sunt de acord cu tine in privinta calificativului: din punctul cui de vedere crimele comise de Dumnezeul evreilor sau atribuite Lui de x si y sunt un lucru rau, negativ?

in raport cu care principii, in raport cu ce si cu cine sunt faptele sale rele sau bune?

deci, eu stiu clar ca ma adresez unui om care gandeste logic. asadar, cui trebuie sa dea socoteala Dumnezeul evreilor, Care Si-a manifestat caracterul si intentiile strict fata de poprul asta? si Il includem aici si pe Domnul Isus.

so?

Lavinia42 a scris:

As dori daca se poate sa-mi comunice cineva care a practicat aceasta rugaciune daca este cu adevarat miraculoasa si are acces la ea doar cei care au suferit mult.

Multumesc.

Totul depinde in primul rand de cat de mult crezi tu ca iti va ajuta acea rugaciune (cred ca e vorba de un paraclis - am auzit mai demult de ea, insa nu am citit-o ca rugaciune atunci, ci numai ca informare).

VEMANS a scris:

1. Repet , Isus a fost rastignit pentru ca s-a ridicat impotriva liderilor religiosi , pe acestia nu i-au deranjat minunile.

2. Concluzia : L-a trimis la moarte stiind ca-L va invia a treia zi . Despre ce jertfa mai e vorba ? Si , oricum, si-a chinuit copilul . Ai face asa ceva cu copiii tai ?

3. Citat , te rog din care sa rezulte ca profetii au spus ca Mesia va fi fiul lui Dumnezeu ; profetii nu psalmii lui David!

Eu judec fara sa am idei preconcepute .

aceeasi iubire si tie .

1. iara profunzimea lasa de dorit.... autoritatea FARISEILOR era stirbita DE MINUNILE LUI IISUS , de AIA A FOST RASTIGNIT....deci fariseii nu suportau ADEVARUL , cum de altfel se intimpla si in zilele noastre :think:

2. deci pacatul a adus moartea , iar DIN IUBIRE ,CRUCEA LUI IISUS A ADUS VIATA fara PACAT,,,,, deci din nou superficial in ANALIZA...... atentiE ca la punctul 2 TE CONTRAZICI SINGUR..... :D

3. DAVID ce era????? :) deci eu zic sa citesti cu foarte mare atentie atit profetii cit si psalmii

multa iubire