cui se ruga Iisus ?

lulutzik a scris:

pai si Dumnezeu-Tatal, Dumnezeu-Fiul Si Dumnezeu-Sfantul Duh ce formeaza?nu Sfanta Treime?Sau religia crestina nu e monoteista, ca eu asa stiam...?

Formeaza marea treime a minciunii, sarlataniei , si a imbrobodirii!

Daca ti-am zis ca Isus era evreu taiat imprejur si nici prin gand nu ii trecea sa faca o religie noua de unde Treime la Evrei? ...cu atat mai mult cat nici Biblia nu pomeneste de nici o Treime!

bia a scris:

... sa demonstrezi !Ca in acord cu Coranul tau Isus nu e Fiul lui Dumnezeu si crestinii sunt niste rataciti necredinciosi pe care musulmanii se simt indreptatiti sa ii aduca pe calea "ce dreapta" nu-i asa?

Mai intai ar trebui sa intelegi tu corect termenul de fiu al lui Dumnezeu.

Mai documenteaza-te si vezi ca aceasta expresie este folosita de zeci de ori in Biblie fiind atribuita la zeci de personaje Biblice

Sikaryan a scris:

Mai intai ar trebui sa intelegi tu corect termenul de fiu al lui Dumnezeu.

Mai documenteaza-te si vezi ca aceasta expresie este folosita de zeci de ori in Biblie fiind atribuita la zeci de personaje Biblice

Hai nu mai spune , serios? Daca aceasta expresie era o expresie uzuala fara nici o conotatie aparte nu ii deranja pe marii preoti in halul in care ia deranjat adica sa faca moarte de om . Ceea ce a declarat Isus era considerat blasfemie pt evrei si de aceea l-au condamnat la moarte . Io cred ca cel care ar trebui sa mai studieze esti tu .

61

bia a scris:

Hai nu mai spune , serios? Daca aceasta expresie era o expresie uzuala fara nici o conotatie aparte nu ii deranja pe marii preoti in halul in care ia deranjat adica sa faca moarte de om

Zau ca ai multa fantezie, ba chiar atat de multa incat iti intuneca perceptia simpla a realitatii, in plus de asta nu mi-ai dovedit care era sebsul cuvantului "fiu de Dumnezeu"!

Isus a fost ucis ptr ca voia sa reformeze religia iudaica si nu ptr ca era fiul lui Yahwe.

Daca s-ar fi stiut ca e fiul lui Dumnezeu acei care voiau sa il ucida preferau sa isi faca singuri harakiri decat sa il rastigneasca pe cruce!

Uiti ca la cap scria INRI ?

Unde vezi tu Dumnezeu adevarat si Fiu de Dumnezeu in textul INRI?

Ceea ce a declarat Isus era considerat blasfemie pt evrei si de aceea l-au condamnat la moarte . Io cred ca cel care ar trebui sa mai studieze esti tu .

Acuzat de Blasfemie?

Poate vrei sa zici acuzat de excrocherie!

"Nu pentru o lucrare buna aruncam noi cu pietre in Tine, ci pentru o hula, si pentruca Tu, care esti om, Te faci Dumnezeu".

- deci e vorba de excrocherie si nu blasfemie!

Isus le-a raspuns: " ... - Scriptura nu poate fi desfiintata -, cum ziceti voi ca hulesc Eu, pe care Tatal M-a sfintit si M-a trimis in lume? Si aceasta pentruca am zis: "Sunt Fiul lui Dumnezeu!"

MINCIUNI!

Isus a fost trimis in lume sa vesteasca biserica tatalui sau si nu sa mantuiasca sau sa se sacrifice ptr oameni:

si asta vezi CLAR in LUCA 4: 41, unde ii si contrazice pe cei care ii spun ca e fiu de Dumnezeu!

Cred ca iti este clar ca afirmatia rostita direct de Isus e mai valabila decat povestile unor ucenici!

Adevarul e insa ca deobicei printre randuri !

Isus a fost ucis ptr ca prin reforma sa atenta la existenta clerului ...de asta au vrut sa scape de el si l-au vandut romanilor ca pe unul care se dorea rege (INRI)

Ia vezi aici ce inseamna Fiul lui Dumnezeu si cati din astia ertau:

http://forum-christi.forumers.ro/a-crede-i...mnezeu-t245.htm

Sikaryan a scris:

Zau ca ai multa fantezie, ba chiar atat de multa incat iti intuneca perceptia simpla a realitatii, in plus de asta nu mi-ai dovedit care era sebsul cuvantului "fiu de Dumnezeu"!

Isus a fost ucis ptr ca voia sa reformeze religia iudaica si nu ptr ca era fiul lui Yahwe.

Daca s-ar fi stiut ca e fiul lui Dumnezeu acei care voiau sa il ucida preferau sa isi faca singuri harakiri decat sa il rastigneasca pe cruce!

Uiti ca la cap scria INRI ?

Unde vezi tu Dumnezeu adevarat si Fiu de Dumnezeu in textul INRI?

Acuzat de Blasfemie?

Poate vrei sa zici acuzat de excrocherie!

"Nu pentru o lucrare buna aruncam noi cu pietre in Tine, ci pentru o hula, si pentruca Tu, care esti om, Te faci Dumnezeu".

- deci e vorba de excrocherie si nu blasfemie!

MINCIUNI!

Isus a fost trimis in lume sa vesteasca biserica tatalui sau si nu sa mantuiasca sau sa se sacrifice ptr oameni:

si asta vezi CLAR in LUCA 4: 41, unde ii si contrazice pe cei care ii spun ca e fiu de Dumnezeu!

Cred ca iti este clar ca afirmatia rostita direct de Isus e mai valabila decat povestile unor ucenici!

Adevarul e insa ca deobicei printre randuri !

Isus a fost ucis ptr ca prin reforma sa atenta la existenta clerului ...de asta au vrut sa scape de el si l-au vandut romanilor ca pe unul care se dorea rege (INRI)

Adica tu iei din Biblie numai ce iti convine si restul ce nu se potriveste cu teoriile tale le numesti minciuni . Exact ca musulmanii!!

Cea mai mare tampenie pe care ai putut-o scoate azi pe gura , a fost ca Isus a vrut sa reformeze religia iudaica . Religia iudaica nu avea nevoie de reforma ci de implinire , de desavarsire . Toata Scriptura iudaica , profetiile aratau spre un Mantuitor, un Salvator , un Rege care sa ii desvarseasca . Asta asteptau iudeii . Religia iudaica s-a implinit in persoana lui Isus insa capii religiosi nu au inteles asta pt ca ei astepta un rege la propriu si nuunu la figurat cum a vorbit Isus.

Isus le vorbea de imparatia spirituala si e au inteles imparatie propriu zisa.

Imparatia cerurilor si imparatia lui Dumnezeu.

Unii incearca sa arate ca exista o diferenta, dar o scurta comparatie intre cartile Evangheliei (mai ales intre cartile lui Matei, Marcu si Luca) indica faptul ca termenii se refera la acelasi lucru: - Mt. 4.17 cu Mc. 1.14-15 - Mt. 5.3 cu Lc. 6.20 - Mt. 13.31 cu Mc. 4.30-31 De ce sunt folosite exprimari diferite? Aflam ca Matei a folosit aproape exclusiv exprimarea "imparatia cerurilor" si, in acelasi timp, ceilalti autori ai Evangheliei au folosit expresia "imparatia lui Dumnezeu". Deoarece Matei le-a scris evreilor Evanghelia lui, poate ca a ales sa foloseasca expresia "imparatia cerurilor" din cauza impotrivirii lor de a folosi numele lui Dumnezeu (din veneratie) si din cauza neintelegerii lor in legatura cu imparatia apropiata. Multi se asteptau la o imparatie fizica. Prin exprimarea "ceruri" s-a urmarit accentuarea faptului ca este vorba despre o imparatie spirituala. Deci, prima noastra observatie este ca orice efort sa distingem intre "imparatia cerurilor" si "imparatia lui Dumnezeu" este inutil. Sa vedem ce a vrut sa spuna Isus cand a vorbit despre "imparatia cerurilor". Aceasta exprimare implica patru concepte care sunt legate intre ele.

1). Domnia lui Dumnezeu. Cuvantul "imparatie", dupa cum a fost folosit de evrei, accentueaza deseori ideea abstracta a "domniei", si nu o anume zona geografica cu frontiere fizice. E foarte posibil ca Isus a folosit-o cu acest sens in Lc. 17.21: "Nu se va zice: Uite-o aici sau: Uite-o acolo! Caci iata ca Imparatia lui Dumnezeu este inlauntul vostru"). Isus a folosit-o si in Mt. 6.10 ("Sa vina imparatia Ta, vina Imparatia Ta; faca-se voia Ta..."). Deci, "imparatia cerurilor" (sau imparatia lui Dumnezeu) este si se manifesta oriunde este DOMNIA lui Dumnezeu (care este in ceruri). Intr-un fel, imparatia lui Dumnezeu exista dintotdeauna (Ps. 47.2 - "Caci Domnul, Cel Prea Inalt, este infricosat: El este Imparat mare peste tot pamantul"; 103.19 - "Domnul Si-a asezat scaunul de domnie in ceruri, si domnia Lui stapaneste peste tot"). Dar, intr-un fel special, domnia lui Dumnezeu s-a manifestat mai puternic la venirea lui Cristos, dupa cum a prezis Daniel in timpul vietii (500 i. C. - Dan. 2.44-45), dupa cum a predicat Ioan Botezatorul - Mt. 3.1-3) dupa cum a predicat Isus (Mt. 4.17; Mc. 1.14-15). Intr-adevar, in Persoana lui Isus Cristos rezida "Domnia lui Dumnezeu" manifestata in mod clar astazi (1 Cor. 15.23-26; Ef. 1.20-22; 1 Pet. 3.22; Apoc. 1.5).

2). Este spirituala. Imparatia (sau domnia lui Dumnezeu) nu se gaseste in forma unei imparatii fizice (Ioan 18.36 - "Imparatia Mea nu este din lumea aceasta, a raspuns Isus. Daca ar fi Imparatia Mea din lumea aceasta, slujitorii Mei s-ar fi luptat ca sa nu fiu dat in manile iudeilor; dar acum, Imparatia Mea nu este de aici"). Se manifesta pe cai spirituale (Rom. 14.17 - "Caci Imparatia lui Dumnezeu nu este mancare si bautura, ci dreptate, pace si bucurie in Duhul Sfant").

3) Se manifesta vizibil astazi prin biserica Domnului. Ce este biserica Domnului: Este o comunitate de "suflete" in al caror inimi Dumnezeu este recunoscut ca Suveran. Deci, putem vorbi foarte bine despre biserica in ziua de astazi considerand-o imparatia lui Dumnezeu. Observati: cuvintele "biserica" si "imparatie" pot fi folosite in mod intersanjabil: - Cum a folosit Isus cuvintele "biserica" si "imparatie" - Mt. 16.18 - Cum le-a explicat in scris celor ce erau in biserica - Col. 1.13; 1 Tes. 2.12 -Descrierea celor ce erau in bisericile din Asia - Apoc. 1.4, 6, 9 4).

Sika iti dau un sfat cat se poate de bine intentionat: http://www.studiatibiblia.org/index.php?mn=315

Sikaryan a scris:

Acuzat de Blasfemie?

Poate vrei sa zici acuzat de excrocherie!

"Nu pentru o lucrare buna aruncam noi cu pietre in Tine, ci pentru o hula, si pentruca Tu, care esti om, Te faci Dumnezeu".

- deci e vorba de excrocherie si nu blasfemie!

Daca nici sensul cuvintelor din limba romana nu le cunosti nu ma mir ca nu ai patuns sensul filozofiei biblice

Ia uite aici ceinsemna cuvantul hula:

A r c h e u s . r o

Resurse lingvistice pentru limba rom

bia a scris:

Adica tu iei din Biblie numai ce iti convine si restul ce nu se potriveste cu teoriile tale le numesti minciuni . Exact ca musulmanii!!

Din principiu nu iau nimic din Biblie pentru ca eu nu ma pot lua nimic dintr-o carte mincinoasa neinspirata de Dumnezeu ci FURATA de la alta religie! Daca as vrea sa acut ceva as cauta in Tanach ca aceea e scriptura originala!

Cea mai mare tampenie pe care ai putut-o scoate azi pe gura , a fost ca Isus a vrut sa reformeze religia iudaica . Religia iudaica nu avea nevoie de reforma ci de implinire , de desavarsire .

Te rog nu ma fa sa mor de atata ras ... cum sa nu rad cand vad ca "desavarsirea" si "implinirea" pe care a adus-o "noul crestinism" care l-a inlocuit pe cel natural ... este impusa tocmai de un Imparat Criminal! !! ... care a Deturnat religia originala facandu-se stapan peste ea si culmea "desavarsirii crestinismului" i-a lichidat si pe ultimii "crestini dupa Isus" !

Pai cu ce unitati de masura masori tu ca sa crezi ca desavarsirea poate fi adusa prin minciuna si crima si prin uciderea celor care urmau invataturile lui Isus "cel nedesavarsit"?

In plus de asta daca vreti doar sa desavarsiti religia iudaica ...trebuie sa va recunoasteti ca SECTA a ei ...si nu sa urmati Calea Noua calea minciunii impusa de un criminal

Toata Scriptura iudaica , profetiile aratau spre un Mantuitor, un Salvator , un Rege care sa ii desvarseasca . Asta asteptau iudeii . Religia iudaica s-a implinit in persoana lui Isus insa capii religiosi nu au inteles asta pt ca ei astepta un rege la propriu si nuunu la figurat cum a vorbit Isus.

Pai daca ei asta asteptau atunci inseamna ca asta asteptau adica "mantuitor salvator rege" nu o sa vii tu sa le impui lor ca ce asteptau este fals, si ca salvare vine exact prin moarte adica atunci cand nu este nimic de salvat!

Aflam ca Matei a folosit aproape exclusiv exprimarea "imparatia cerurilor" si, in acelasi timp, ceilalti autori ai Evangheliei au folosit expresia "imparatia lui Dumnezeu"

Matei nu era decat un semiprimitiv caruia daca ii lipseau CUNOSTINTE pentru explicarea realitatii a gasit "calea" sa le explice prin superstitii si nascociri fanteziste.

El nu putea sti ca in cer este Imparatie sau Republica Parlamentara ca era atat de ignorant adica prost, ca nici nu stia macar unde este cerul de care vorbea (asa cum cred ca nici tu nu sti ) deci nu poate fi vorba nici de siguranta existentei unei imparatii spirituale atata timp cat cerul e sus adica in cosmos iar sicriul cu care a fost ingropat bietu om inca nu a devenit nava cosmica care sa transporte spiritualitatea umana in cosmos ...unde oricum nu ar fi apreciata de nimeni!

2). Este spirituala. Imparatia (sau domnia lui Dumnezeu) nu se gaseste in forma unei imparatii fizice (Ioan 18.36 - "Imparatia Mea nu este din lumea aceasta, a raspuns Isus. Daca ar fi Imparatia Mea din lumea aceasta, slujitorii Mei s-ar fi luptat ca sa nu fiu dat in manile iudeilor; dar acum, Imparatia Mea nu este de aici"). Se manifesta pe cai spirituale (Rom. 14.17 - "Caci Imparatia lui Dumnezeu nu este mancare si bautura, ci dreptate, pace si bucurie in Duhul Sfant").

Nu intelegi nimic!

Aceea imparatie spirituala este Nous-ul ...idee Aristotelica raspandita in acele vremuri intre cei invatati !

Trebuie sa fii foarte naiv sa crezi ca in aceea alta lume vei trai vesnic dar ca o fantoma ...chipurile "inteligenta"adica spirituala!

3) Se manifesta vizibil astazi prin biserica Domnului. Ce este biserica Domnului: Este o comunitate de "suflete" in al caror inimi Dumnezeu este recunoscut ca Suveran.

Este o minciuna!

Isus habar nu avea de biserica tot asa cum nici evanghelistii nu stiau ce inseamna Biserica!

Ei se rugau in SINAGOGA!

Afiematia lui Petru cu Biserica face parte din procentul de 1% de minciuni in Evanghelii, minciuna adaugata ulterior cand Criminalul Constantin a dorit sa impuna religia DETURNATA sau FURATA de la evrei in institutia inventata de el "biserica asa zis crestina"!

Deci, putem vorbi foarte bine despre biserica in ziua de astazi considerand-o imparatia lui Dumnezeu.

Exact ...adica considerand-o locul unde "s-a sfintit MINCIUNA" caci in afara de sarlatani hrapareti de bani si curvari in haine sfinte nu vedem in biserica nicio Spiritualitate!

Eventual spirite si convorbiri sau rugaciuni catre spiritele celor morti ...chestii penibile si ridicole vandute ca "spiritualitate"!

Sika iti dau un sfat cat se poate de bine intentionat: http://www.studiatibiblia.org/index.php?mn=315

Nu am motive sa studiez MINCIUNA!

Mai bine studiaza tu Tanachul ca sa vezi de unde a fost copiata Biblia pe care voi in mod mincinos si samavolnic o vindeti ca si carte sfanta "inspirata de Dumnezeu" desi e toata doar o copie tradusa a Tanachului neinspirata de absolut nimeni!

Referitor la citatul:

Nu pentru o lucrare buna aruncam noi cu pietre in Tine, ci pentru o hula, si pentruca Tu, care esti om, Te faci Dumnezeu".

Indiferent de cum traduci cuvantul Hula ...important este sa retii ca totii contemporanii sai care l-au cunoscut si l-au vazut crescand, l-au vazut ca OM si nu ca Dumnezeu ...iar hula este ca acel om se da drept Dumnezeu si asta este intredevar o HULA, tot asa cum si voi azi il huliti pe Creatorul Universului fie comparandu-l ca se aseamana cu voi (niste animale mamifere din specia maimutelor hominide) fie ca afirmati ca Creatorul Universului lasa gravide fete mari si astfel o femeie obisnuita ca oricare alta devine "sfanta nascatoare de Dumnezei" (probabil pe banda rulanta daca mananca si ceva cirese) si asta este cea mai mare HULA!

Sikaryan a scris:

Pai daca ei asta asteptau atunci inseamna ca asta asteptau adica "mantuitor salvator rege" nu o sa vii tu sa le impui lor ca ce asteptau este fals, si ca salvare vine exact prin moarte adica atunci cand nu este nimic de salvat!

Asa... pai si atunci tu cu ce drept vii si sa impui crestinilor ca Biblia si credinta lor e o frauda si minciuna creata de un criminal etc,etc, etc. ?

Oricum se pare ca sint singura care ti-a mai raspuns la subiectele de pe aria religie. Ceilalti dupa ce ti-au urmarit evolutia pe toate forumurile in care repeti pana la fanatism aceleasi si aceleasi lucruri, ca sa ajungi la urma la aceeasi si aceeasi concluzie, cum ca Isus = Satana , stiu la cat e ceasul cu tine si te lasa in pace.

Stii ceva , fa bine si nu mai imi raspunde la nici un post de la subiectele de religie. Nu de alta dar sincer , discutia cu tine nu evolueaza decat intr-un singur sens si nu duce la nimic constructiv .

Sa ai o zi buna.

bia a scris:

Asa... pai si atunci tu cu ce drept vii si sa impui crestinilor ca Biblia si credinta lor e o frauda si minciuna creata de un criminal etc,etc, etc. ?

la care crestini te referi vere? Te referi la adevaratii crestini de religie Iudaica SECTA CRESTINA?

Pai ucigasii adevaratilor crestini .... adica cei care au furat si deturnat religia crestinilor cu personajele ei cu tot, "imbunatatite" cu inventii religioase facute in favoarea si interesul politic al unui imparat crimnal ...sunt tot crestini?

Ce sa aibe ucigasi religiei lui Isus si cei care astazi au intrat benevol in tabara criminalilor cu adevaratul crestinism?

Ceilalti dupa ce ti-au urmarit evolutia pe toate forumurile in care repeti pana la fanatism aceleasi si aceleasi lucruri, ca sa ajungi la urma la aceeasi si aceeasi concluzie, cum ca Isus = Satana , stiu la cat e ceasul cu tine si te lasa in pace.

Da pe cei care repeta de 2000 de ani aceasi minciuna proasta nu ii vezi?

Eu nu am zis niciodata ca Isus= Satana ci doar ca Isus CHRISTOS = satana!

Sunt doua personaje diferite!

Stii ceva , fa bine si nu mai imi raspunde la nici un post de la subiectele de religie. Nu de alta dar sincer , discutia cu tine nu evolueaza decat intr-un singur sens si nu duce la nimic constructiv .

Sa ai o zi buna.

La ce progres te poti astepta daca repeti si tu aceasi lozinca veche si rasuflata de 2000 de ani?

Sau crezi ca repetarea unuia si aceluiasi text 2000 de ani ...mai rau ca un papagal caci nici astia nu repete 2000 de ani acelasi lucru ...inseamna progres?

Poti sa o uschjesti si tu linistit la fel ca alti care ca si tine cand li se epuizeaza munitia si vad ca nu pot face fata gasesc salvarea in fuga!

Macar eu pot sa iti dovedesc ca Isus era iudeu si evangjelisti sai la fel, pe cand tu nu imi poti dovedi ca Constantin nu era un criminal care i-a ucis pe adevaratii crestini ptr a-si face propria lui religie ...doar numita crestina!

bia a scris:

Hai lasa vrajeala ca la mine nu tine . Pe toti musulmanii ii f.. grija de Isus daca a fost Dumnezeu sau nu tu crezi ca esti primul musulman care pune intrebari tendentioase cu privire la Isus ? Stiu ce urmariti . Sa demonstrati ce rahat e Biblia si ce adevarat e Coranul vostru atunci cand condamna pe cei care il fac pe Isus fiulMariei ,Dumnezeu.

Wa

sa stau de arbitru?

Domnul se ruga Tatalui.Pentru voi. SIGUR.

A sperat la un astfel de rezultat? NU.

De aia va mai veni.SUNTETI pregatiti?

Fiti SANATOSI!

:)

Azrael a scris:

Iisus este creatie sau creator?

IOAN 1 : 1 "La