Numerele Bibliei

adicel a scris:

zexelica, lasand la o parte ceea ce spun altii, care nu prea dau importanta numerologiei bibliei, consider ca, cu tine voi putea discuta pe aceasta tema, ai idee de ce sunt mentionati 24 de batrani in Apocalipsa ?

Dupa cum deducem din 144000=12x12x1000 ca reprezinta totalitatea celor salvati din era bisericilor, cei 24 sunt 2x12, adica tot 144.000 echivalent spiritual, numai ca 2 specifica cele 2 perioade de evanghelizare institutional, prin cele 2 institutii special create spre a fi custodele Cuvantului si un exemplu pt "neamuri"=nesalvati, un exemplu al imparatiei.

De ce? Pt ca Israelul reprezinta imparatia lui Dumnezeu, israelitii sunt custodienii Cuvantului (Romani 3:2) la fel ca si cei din biserici.

Este Israelul spiritual, pt ca, practic,inIsraelul fizic, sunt 13 triburi.

Deci, 2 ere de custodie a Cuvantului prin cele 2 institutii: Israelul, cu UMBRE ale realitatilor spirituale, si biserica, cu cele 2 UMBRE, botezul cu apa si cina.

Cei salvati in timpul acelor 2 sarbatori care simbolizeaza 2 perioade de binecuvantare a propvaduirii Cuvantului, sunt simbolizati de acelasi tip de fruct: bikkurim, desi au 2 tipuri diferite de ploi (care sunt Cuvantul Deut 32:2).

Aduc si proba biblica, la cerere, insa este enorm de mult in spatele unei simple afirmatii.

Este greu de explicat simbolistica lui TEBUAH fata de BIKKURIM si a GESHEM fata de MALCOSH.

Sunt 3 perioade de evanghelizare a lumii, simbolizzte de 3 sarbatori: paste, cinzecime si Sucot.

Sunt trei tipuri de fructe: reshith bikur (Hristos), bikkurim si tebuah, trei tipuri de ploi.

Ploaia (evanghelizarea=auzirea Cuvantului) aduce fructe (salvati prin auzirea Cuvantului).

Cele 3 sunt intr-o relatie temporala.

Intre ele exista o pauza, numita foamete spirituala (Amos 8:11), caracterizata de cifra 3 1/2, 42 luni, 1260, deoarece Hristos cand a inceput propovaduirea de 3 1/2 ani era foamete spirituala. 3 1/2 mai este si "jumatea saptamanii", adica 7/2 = 3 1/2 si, in Apoc 8:1 avem "ca la jumate de ceas" liniste in cer, deci fara salvare.

Ceas in Sriptura este referinta pt ultima perioada de evanghelizare din timpul sarbatorii Sucot.

E mult si ..... complicat. Trebuie insa pornit numai de la planul salvarii, cf Evrei 6:1,2.

Daca tu crezi ca ai liber arbitru sa alegi pe Dumnezeu......... inca nu esti pregatit sa avansezi la calendare si numere.

INCEARCA SA FOLOSESTI O SINGURA CULOARE IN MESAJE. MULTUMESC = nu inteleg cine mi-a transmis acest mesaj ? care este problema daca folosesc mai multe culori ??? ;) Daca e ceva anormal atunci scoateti toate culorile din editarea mesajelor, altfel nu aveti dreptul sa va legati de faptul cum scriu si cu ce culori scriu eu !!! :) ***Nu aveti logica***si nu inteleg ideea***

Enki a scris:

Nu are nici o importanta, pentru ca in biblie nu scrie nicaieri cate carti trebuie sa fie in... Biblie. La inceput erau canonice doar pentateuhul si evangheliile, mai erau si unele texte combinate intre ele. unele erau absente total din canon. In 170 canonul avea mai putine carti. Lui Irineu de exemplu, Evrei sau 2Ioan sau 3Ioan nu i s-au parut demne de canon. Apoi de-a lungul timpului au fost diferite sinoade care au hotarat diferite texte ca fiind canonice sau nu, tu ai idee cat s-au certat aia ca sa bage sau sa scoata un text din canon? Ei, ala care era mai tare in gura si a "zbierat" mai cu foc ca textu' X e de inspiratie mai divina decat textul Y a castigat. Sau te pomenesti ca adunatura aia era sub influenta duhul sfant? Evrei sau Ioan III au fost mult disputate. Fiecare era cu parerea lui, si cum am zis, cine a tipat mai tare, a castigat.

Apoi, si astazi exista biblii care au in plus cateva capitole fata de altele. Catolicii au mai multe carti decat protestantii de exemplu. Asa ca 66 ala al tau, poate sa fie 67, 68 sau 65 sau mai stiu eu cat, in functie de cum au decis oamenii ca textele sunt canonice sau nu.

Eu nu știu dacă ia inspirat Duhul Sf

zexelica a scris:

Dupa cum deducem...

Se pare ca ne-am intelege totusi intr-o anumita privinta si totusi nu prea...dupa mesajul complex care l-ai scris in legatura cu cei 24 de batrani. Din punctul meu de vedere intelegerea poate fi mult mai simpla. neintelegerea consta in faptul ca totusi tu pui pret pe ideea de calcule umane de aritmetica si de contexte istorice. Si aceste lucruri sunt importante intr-o anumita masura. Sunt doua tipuri de gandiri biblice, una prin pridsma umana si una prin prisma duhovniceasca. Sa nu te pierzi in amanunte, socotelile de acasa nu sunt ca cele din targ. Nu incerca sa te pierzi in calcule matematice raportate la timp ( ani, luni, zile...) incearca sa privesti problema celor 24 de batrani DUHOVNICESTE adica cu o gandire venita ca din CER nu ca de pe pamant. Mie mi s-e pare raspunsul tau putin fortat si cam fara inteles clar, ci doar niste calcule ca la scoala. Eu cred ca cei 24 de batrani au o alta valoare duhovniceasca deoarece ei se afla in CER si nu pe pamant. Incearca sa le observi rolul, valoarea si semnificatia lor acolo sus in CER unde stau in preajma lui Dumnezeu. Se mai pune intrebarea de ce sunt batrani ? Totusi incearca sa te duci cu gandul in CER nu sa gasesti calcule ( mie mi se pare imprumutate si inventate de altii ) pe care eventual le-ai preluat.

Eu nu știu dacă ia inspirat Duhul Sf

adicel a scris:

Sunt doua tipuri de gandiri biblice, una prin pridsma umana si una prin prisma duhovniceasca.

Inseamna ca nu ai studiat niciodata cu adevarat. Sunt atatea amanunte cu privire la timp, Hristos tot spunea ca timpul Sau nu a venit, etc... Nu ai citit Daniel 9:24-27 unde scrie data exacta a venirii Sale.

Sunt atatea detalii si atatea relatii matematice intre contexte spiritual egale si datele.

Nu ai studiat si nici nu ai de unde sa copiezi, pt ca seminariile fac exact ca tine: fug.

Care este corelatia intre iesirea din Egipt, construirea templului de catre Solomon si venirea Domnului, si de ce ni se da o data exacta intre primele doua?

De ce vorbeste in Daniel 12:11 depre o data din trecut ca fiind din viitor, la sfarsitul veacurilor si se da o data fixa?

Pai numai cine nu intelege poate zice sa te opresti din cercetarea Scripturii.

Asta cu intelegerea celor 24 de batrani, daca nu ai proba bibnlica e vrajeala de biserica, o molfaiala morala fara pic de invatatura spirituala, prcatic ce se intampla in toate bisericile, unde nu exista invatatura spirituala.

Daca ma contrazici, am cateva intrebari unde o sa trebuiasca sa probezi cu versuri intelesul spiritual.

Enki a scris:

Ori eu nu stiu sa numar, ori aici sunt mai mult de 39 de carti. :flowers: http://www.bibliaortodoxa.ro/ Oricum le-ai numara (adica sa bagi Regi de la 1-4 intr-o singura carte, de exemplu).

King james Bible baga Regi in doua capitole, in loc de 4. si ii lipsesc altele, sau sunt alipite, nu stiu ca nu am citit versiunea KJ. Asa ca nu e decat o chestiune de cum alipesti doua sau mai multe carti intre ele, si ce scoti afara, nicidecum o chestiune de numere cu semnificatie.

Sau daca au o semnificatie, i-au dat-o cei care au compilat-o pusi de regele Angliei si au decis sa scoata niste carti din ea.

Se poate

dulgherul a scris:

Se poate

Enki a scris:

Cine si cand a hotarat ca sunt apocrife? :P

Da. Este vina mea. Nu am folosit termenul adegvat. Nu s

dulgherul a scris:

Da. Este vina mea. Nu am folosit termenul adegvat. Nu s