Geneza

octavc a scris:

Opinia mea este ca exact constiinta este ceea ce ne face pe noi sa observam ceea ce animalele doar vad.

Se pare ca ai dreptate.

Pippo a scris:

Se pare ca ai dreptate.

in cazul animalelor domestice?

daca explorezi luma animalelor salbatice

ceea ce sustine

octav

nu mai sta in picioare

pornind de la elefanti pana

la reptile

Robert M. a scris:

apropo la ce i-ai raspuns

ellei

cum ca pisica nu ar avea constiinta

cine a zis asta octav?

Chestia asta, cu cine a zis asta, probabil ca s-a auzit dintotdeauna.

Inca de pe vremea cand se credea ca Pamantul este plat...

Cineva probabil ca de fiecare data a zis asta, iar ceilalti, neincrezatori, l-au intrebat:

" dar cine a zis asta?"

Uite, eu zic ca pisica nu are constiinta, si am curajul acestei opinii.

Nu stiu daca mai zice cineva asta, dar daca nu o mai spune nimeni, atunci, uite, o spun de unul singur.

Si vrei sa-ti mai spun ceva, Robert, ceva ce iarasi nu ai sa ma crezi?

Tu stii, probabil, caci asta este varianta unanim acceptata de oamenii de stiinta ca visezi doar cateva minute pe parcursul intregii seri.

Eu zic ca nu este adevarat, si mai zic ca visezi in tot timpul in care dormi.

Pui pariu cu mine ca am dreptate?

PS. Dar nu te-am intrebat care este parerea ta despre somn.

De ce dormim, Robert?

De obositi?

OK, dar ce anume inseamna oboseala?

Si ce se intampla in timpul somnului, de ne trezim dimineata odihniti?

Te-ai intrebat vreodata?

Robert M. a scris:

in cazul animalelor domestice?

daca explorezi luma animalelor salbatice

ceea ce sustine

octav

nu mai sta in picioare

pornind de la elefanti pana

la reptile

Da-mi exemple, te rog, si sa le analizam.

Robert M. a scris:

Octav

tu vrei ca animalele sa perceapa

lucrurile

asa cum le percepe omul?

Nu, nu, nu, Robert.

Adica cum "tu vrei ca... "?

Nu inteleg sensul?

Eu nu vreau, poate doar Dumnezeu a vrut.

Eu nu pot decat sa observ, si in urma observatiilor, sa inteleg.

octavc a scris:

Chestia asta, cu cine a zis asta, probabil ca s-a auzit dintotdeauna.

Inca de pe vremea cand se credea ca Pamantul este plat...

Cineva probabil ca de fiecare data a zis asta, iar ceilalti, neincrezatori, l-au intrebat:

" dar cine a zis asta?"

Uite, eu zic ca pisica nu are constiinta, si am curajul acestei opinii.

Nu stiu daca mai zice cineva asta, dar daca nu o mai spune nimeni, atunci, uite, o spun de unul singur.

Si vrei sa-ti mai spun ceva, Robert, ceva ce iarasi nu ai sa ma crezi?

Tu stii, probabil, caci asta este varianta unanim acceptata de oamenii de stiinta ca visezi doar cateva minute pe parcursul intregii seri.

Eu zic ca nu este adevarat, si mai zic ca visezi in tot timpul in care dormi.

Pui pariu cu mine ca am dreptate?

PS. Dar nu te-am intrebat care este parerea ta despre somn.

De ce dormim, Robert?

De obositi?

OK, dar ce anume inseamna oboseala?

Si ce se intampla in timpul somnului, de ne trezim dimineata odihniti?

Te-ai intrebat vreodata?

cica, inainte de a se crede

plat pamantul, continetul asiatic

adica pe acolo, prin china

se sustinea clar ca pamantul e rotund

da nu i-a ascultat nimeni

ma bucur ca ai curaj

sa sustii ce sustii

insa nu poti aduce nici un argument

stiintific deocamdata

daca intrebam specialistii

care studiaza viata animalelor

salbatice precum si viata animalelor

in captivitate, nu vor fi tocmai de acord

cu aceasta afirmatie a ta

si eu dau exemplu elefantul!

vis-a-vis de somn

iar sunt parerile impartite

ca si in subiectul de mai sus

cu animalele

fericirea, sau nefericirea noastra

a celor care nu sunt implicati

directi este ca putem sa ne asezam

in ce tabara credem de cuviinta

somnul are o legatura stransa cu

creierasul

care este atat de putin explorat

si care este atat de mult speculat

ne odihnim

precum toate celelalte vietuitoare

ca intreaga natura, de altfel

unde vrei sa ajungi?

Robert M. a scris:

cica, inainte de a se crede

plat pamantul, continetul asiatic

adica pe acolo, prin china

se sustinea clar ca pamantul e rotund

da nu i-a ascultat nimeni

ma bucur ca ai curaj

sa sustii ce sustii

insa nu poti aduce nici un argument

stiintific deocamdata

daca intrebam specialistii

care studiaza viata animalelor

salbatice precum si viata animalelor

in captivitate, nu vor fi tocmai de acord

cu aceasta afirmatie a ta

si eu dau exemplu elefantul!

1. Ce inseamna argument stiintific? Observatiile realitatii, notate, cumulate, etc, pot fi asimilate (ca si valoare) drept argumente stiintifice?

2. Da exemplul elefantului.

Robert M. a scris:

vis-a-vis de somn

iar sunt parerile impartite

ca si in subiectul de mai sus

cu animalele

fericirea, sau nefericirea noastra

a celor care nu sunt implicati

directi este ca putem sa ne asezam

in ce tabara credem de cuviinta

somnul are o legatura stransa cu

creierasul

care este atat de putin explorat

si care este atat de mult speculat

ne odihnim

precum toate celelalte vietuitoare

ca intreaga natura, de altfel

unde vrei sa ajungi?

raspunde-mi la intrebari si ai sa vezi unde...

deci, tu ce crezi?

Cat din somn visam?

De ce dormim?

Ce anume inseamna oboseala?

Ce se intampla in timpul somnului, de ne trezim dimineata odihniti?

Robert M. a scris:

unde vrei sa ajungi?

Vreau sa demonstrez, repet: sa demonstrez,

mai intai ca si noi aparam cu aceeasi 'habotnicie' niste neadevaruri 'stiintifice', si suntem la fel de intoleranti cu cei ce au alta opinie, 'stiintifica' decat noi.

Adica nu suntem cu nimic mai buni, din acest punct de vedere.

Si doi, vreau sa arat ce putere are ratiunea din noi.

Ce poti afla, din niste observatii pe care in general nu le... observam, filtrate prin sita ratiunii.

Cum ea singura, poate descuia 'dogme' despre care nici nu stiai ca sunt dogme.

Pentru ca, aici este chiar esenta puterii dogmei: cei din interiorul ei, nu o vad.

Se vede doar din exterior...

octavc a scris:

Ce suntem noi, oamenii?

Omul este constiinta care, uitandu-se in oglinda, va vedea imaginea unei femei ori a unui barbat.

Daca va tine o pisica in brate, va vedea o femeie sau un barbat tinand in brate o pisica.

Pisica nu va vedea nici omul si nici pe ea.

Pentru ca ea nu este o constiinta.

Daca insa constiinta omului se poate uita in oglinda mintii, atunci ea va vedea chipul lui Dumnezeu.

Ea este 'suflarea de viata' a omului devenit 'fiinta vie'.

Ea si doar ea, constiinta, este 'chipul si asemanarea' lui Dumnezeu.

Nu barbatul sau femeia...

***

Ce este omul?

O succesiune de clipe constiente, 'prinse' intre vise si amintiri...

***

Ce este geneza?

Este certificatul de nastere al omului descris mai devreme.

Si nu a barbatului ori a femeii...

da...

eu cred ca atunci cand omul priveste prin mintea inimii...atunci il "vede" pe Dumnezeu ... :)

s-a nimerit in playlist si un fundal adecvat :P

dar asta e convingerea mea: ca doar in starea de iubire e Dumnezeu, e adevarul ...

cum adica geneza e certificatul de nastere al omului? :D

:)

octavc a scris:

Geneza ar putea fi o traducere falsificata. (Vezi topicul Astrologie si paranormal > Teorii si Ipoteze -> ADEVARATA BIBLIE tainele pentateuch-ului...). Ce parere ai? Pe mine ma depseste traducerea, nu o pot analiza. (deocamdata... :) )

Hai sa fim seriosi, pai ce supararea ei de treaba ? Ne batem joc de oamenii cinstiti si credinciosi, Geneza a fost, este si va ramane mereu o fapta reala si mareata pe care Dumnezeu a facut-o. Nu are nicio traducere falsificata, nu ma luati cu chestii de astea ca la mine nu prea merg dumele expirate. Am fumat multi smecheri pana acum si m-am prins. :) :D

ellla a scris:

dar asta e convingerea mea: ca doar in starea de iubire e Dumnezeu, e adevarul ...

In starea in care daruiesti cat mai multa iubire si demonstrezi intelegere si compasiune, mi se pare mie a fi Dumnezeu; atunci si adevarul incepe sa iasa la suprafata. A nu se confunda cu toleranta. :)

NeXuS-2008 a scris:

Hai sa fim seriosi, pai ce supararea ei de treaba ? Ne batem joc de oamenii cinstiti si credinciosi, Geneza a fost, este si va ramane mereu o fapta reala si mareata pe care Dumnezeu a facut-o. Nu are nicio traducere falsificata, nu ma luati cu chestii de astea ca la mine nu prea merg dumele expirate. Am fumat multi smecheri pana acum si m-am prins. :) :D

Ai citit topicul/studiat problema si ai ceva de argumentat? Explicatiile date acolo sunt logice. Dar este nevoie de putin mai mult pentru a demonstra una sau alta, mai ales ca nu prea exista documentatie in domeniu.

Cine refuza neargumentat din start o explicatie, aluneca pe panta indoctrinarii.

ellla a scris:

cum adica geneza e certificatul de nastere al omului? :D

:)

al omului... descris mai devreme.

PS.

Pusesem niste intrebari mai devreme.

Nu este nimeni curios sa le analizam?