Geneza

Ilie&Ioan a scris:

Raspunde te rog frumos si la intrebarile mele anterioare.Este corect sa interpretezi Biblia si sa scrii carti ilogice despre Univers?

Nu este corect sa interpretezi Biblia pentru a scrie carti ilogice.

Dar atentie, daca tu vezi o interpretare si o carte ilogica, este o parare relativa pe care nu o poti impune fara demonstratii logice. Adica demonstreaza logic ca o interpretare si o carte X nu este logica. In alte cuvinte gaseste greselile de logica si interpretarile gresite pentru a o combate. Dar atentie si aici, nu poti veni cu argumente incomplete de genul "materia a facut-o Dumnezeu" si te-ai spalat pe maini de restul... Ca sa demonstrezi logic, demonstreza intai ca Dumnezeu exista, apoi demonstreaza ca Dumnezeu a facut materia. Poate exista si posibilitatea ca Dumnezeu sa existe, dar materia a facut-o mesterul Manole care era un inger cu puteri supranaturale...

Te rog si pe mine sa ma ierti daca te supara cuvintele mele, nu intentionez asta.

Pippo a scris:

.. Ca sa demonstrezi logic, demonstreza intai ca Dumnezeu exista

Iar apoi logic este sa definesti CE este dumnezeu.

Silentia lunae a scris:

Iar apoi logic este sa definesti CE este dumnezeu.

Nu stiu daca creierul nostru ar fi capabil sa inteleaga asta, imi rezulta pana acum ca Dumnezeu ar fi de o complexitate si diferenta peste puterea de intelegere a omului.

Ilie&Ioan a scris:

Ai citit cartea lui "octavc"?Scrie ce crezi tu despre aceasta carte.

Ma straduiesc sa o citesc... cand termin o sa-mi expun parerile.

Pippo a scris:

Ilie, sunt lucruri care ma fac sa acord importanta Bibliei, sa o vad pretioasa, dar universul este mai mare. Biblia este doar un ghid, nu este universul.

Superb ai spus.

Ilie face cultul cartii, a ramas blocat in ghid...

Ilie&Ioan a scris:

Este ilogic sa crezi ca Legile Universului s-au facut singure si de la sine?

Pai ori au fost facute de mai multi zei, cum credeau pana nu de mult unii, ori un 'om' cu puteri supranaturale, respectiv Dumnezeul in care crezi tu, ori s-au facut singure si de la sine, cum spun ateii.

Asta ca sa stii cam pe unde te afli tu, Ilie. Si ateii, deopotriva.

Personal ma aflu intre religie si stiinta care se au ca soarecele si pisica; care se 'anuleaza' reciproc.

Cum spuneam, nu pot crede intr-un 'om' ce se ascunde de noi, precum un copil aflat la 'fata ascunselea', cum nu pot crede nici cum din simpla evolutie (prin eliminarea exemplarelor normale, ramanand doar cele cu mutatii), florile si fructele sa fie colorate pentru a fi reperate mai usor de insecte si animale pe fundalul verde (ceva de genul reclamelor luminoase de astazi); cum de fructele sa aiba miros si gust (rafinat prin evolutie...) pentru a fi apreciate de animale; cum de semintele lor sunt invelite in coji proiectate sa nu fie dizolvate de enzimele stomacurilor animalelor ce consuma fructele; si cum toate acestea din RATIUNEA ca semintele sa fie purtate spre alte zone, in scopul inmultirii...

Deci, eu inteleg destule pentru a ma detasa de ideea ta, cea a unei fiinte supranaturale, la fel cum tu te detasezi de cei care credeau odinioara in zei; mai mult, aceleasi intelegeri nu ma lasa sa cred nici in hazardul propovaduit de atei.

Adevarul Ilie, TREBUIE sa fie undeva la mijloc.

Intre ele.

Acolo unde se afla si teoria cartii mele, intre religie si ateism.

Imi pare rau ca, desi scrisa in limba ta materna, tu nu o poti 'citi'...

Uite, altii au alta parere.

Ultimul comentariu pe blogul cartii, de acum doua zile:

"Am citit cartea dvs. pe nerasuflate in cursul dupa-amiezii de ieri. Nu am cuvinte sa va descriu multumirea de la finalul lecturii.

Si pentru ca vreau sa impartasesc prietenilor mei tot ceea ce eu am avut placerea sa (re)gasesc in gandurile dvs. scrise, am rugamintea sa imi spuneti cum procedez ca sa primesc cat mai curand 5 exemplare din cartea dvs.

Le regasesc in vreuna din librariile din Brasov?"

Si uite, ai postat pe blogul cartii, si ai primit un raspuns, de la o domnisoara frieda_ka:

"Mai Socrate, Dumnezeu este altfel pt. fiecare dintre noi, pe masura capacitatii noastre de a vedea si intelege lumea. Si daca imaginea lui Dumnezeu din fiecare dintre noi nu sufera modificari de-a lungul vietii noastre inseamna ca n-am evoluat…ceea ce e grav! Eu cred, asa cum zicea Nicolae Steinhardt (evreu crestinat, ulterior Parintele Nicolae de la Rohia) ca cel mai mare pacat al omului este prostia! Si sa crezi pur si simplu fara sa-ti pui intrebari - sa pui uneori la indoiala ce spun Biblia sau preotii, iarta-ma dar e dovada de prostie si, asa cum spuneam mai sus prostia e un pacat..QED.

From Ce este Răul (sau ce este “Diavolul”)?, 2008/05/31 at 8:09 AM"

octavc a scris:

Si uite, ai postat pe blogul cartii, si ai primit un raspuns, de la o domnisoara frieda_ka:

"Mai Socrate, Dumnezeu este altfel pt. fiecare dintre noi, pe masura capacitatii noastre de a vedea si intelege lumea. Si daca imaginea lui Dumnezeu din fiecare dintre noi nu sufera modificari de-a lungul vietii noastre inseamna ca n-am evoluat

Pippo a scris:

Nu stiu daca creierul nostru ar fi capabil sa inteleaga asta, imi rezulta pana acum ca Dumnezeu ar fi de o complexitate si diferenta peste puterea de intelegere a omului.

In concluzie vorbim despre ceva indefinibil, despre ceva indescriptibil in masura in care creierul nostru nu-i poate percepe si analiza proprietatile. Totusi, despre ce vorbim?

De unde iti rezulta atunci complexitatea "peste puterea de intelegere" ?

Silentia lunae a scris:

De unde iti rezulta atunci complexitatea "peste puterea de intelegere" ?

Din descrierile unor persoane speciale cu credinta in Dumnezeu, puteri paranormale si o inteligenta deosebita ca de exemplu Gustavo Roll (poate s-ar putea defini oameni simpli si sfinti ai zilelor noastre). Din cate am inteles, si confirm spusele ca fiind de la persoane de incredere (ambiente in care se invartea si Einstein cu care discutau aceste lucruri, dar multi alti oameni cu renume), pentru a intelege doar putin in plus despre Dumnezeu, trebuie sa nu mai fii om normal si vedea materia din jur si universul in acelasi fel.

Oricum concluzia este ca un om normal in conditia normalitatii majoritatii, nu poate cuprinde complexitatea adevaratei fete a materiei/universului/Dumnezeu oricat s-ar chinui fara declansarea asa ziselor "puteri paranormale", lucru care daca se intampla, este o experienta cutremuratoare care schimba complet si definitiv omul care trece prin asta, nemaiputand fi normal. Iar perceptia lui asupra lui Dumnezeu tine de puterile sau simturile pe care le-a capatat, neputand fi explicate sau transmise altor persoane normale, la fel cum nu pot fi transmise emotiile in mod direct.

octavc a scris:

THE LISTNER unde esti?

Stiu ca te 'certai' cu un moderator, sper ca nu esti suspendat?

Iti pusesem o intrebare si asteptam un raspuns, dupa care, asa cum ne-am inteles, urma sa dezbatem gandirea ta.

Si asta asa cum iti doreai, si cum imi doresc si eu (desi nu am reusit...), adica pas cu pas, si netrecand la o idee noua pana nu gasim un numitor comun pentru cea dezbatuta.

Te astept.

E suspendat 2-3 zile.

octavc a scris:

Pai ori au fost facute de mai multi zei, cum credeau pana nu de mult unii, ori un 'om' cu puteri supranaturale, respectiv Dumnezeul in care crezi tu, ori s-au facut singure si de la sine, cum spun ateii.

Ilie merge pe ideea lui Toma de Aquino cu ale lui cinci cai de argumentare pentru existenta lui Dumnezeu. doar ca nu merge pana la capat si ramane la faza la care, daca nu gaseste o explicatie pentru un fenomen, atunci il atribuie divinitatii si iese comod din incurcatura. cu un om din asta in frunte, omenirea inca s-ar fi inchinat unei buturugi arzande lovite de trasnet, in loc sa puna deasupra ei o halca de carne la fript.

Ilie&Ioan a scris:

"frieda_ka" este o creatura dupa chipul si asemanarea ta,adica atee.

Eu nu ma consider ateu, Ilie.

De fapt, pentru cei ca tine, sunt ateu, iar pentru atei sunt credincios.

Dar oare viata asta a lumii, nu se desfasoara exact intre cele doua?

Nu exista amandoua?

Nu influenteaza amandoua?

Ba da...

Si atunci, unde vrei sa se gaseasca si adevarul, daca nu tot intre ele?

Si oricum, aici, pe pamant.

THE LISTNER unde esti?

Stiu ca te 'certai' cu un moderator, sper ca nu esti suspendat?

Iti pusesem o intrebare si asteptam un raspuns, dupa care, asa cum ne-am inteles, urma sa dezbatem gandirea ta.

Si asta asa cum iti doreai, si cum imi doresc si eu (desi nu am reusit...), adica pas cu pas, si netrecand la o idee noua pana nu gasim un numitor comun pentru cea dezbatuta.

Te astept.

Pippo a scris:

Din descrierile unor persoane speciale cu credinta in Dumnezeu, puteri paranormale si o inteligenta deosebita ca de exemplu Gustavo Roll (poate s-ar putea defini oameni simpli si sfinti ai zilelor noastre). Din cate am inteles, si confirm spusele ca fiind de la persoane de incredere (ambiente in care se invartea si Einstein cu care discutau aceste lucruri, dar multi alti oameni cu renume), pentru a intelege doar putin in plus despre Dumnezeu, trebuie sa nu mai fii om normal si vedea materia din jur si universul in acelasi fel.

Oricum concluzia este ca un om normal in conditia normalitatii majoritatii, nu poate cuprinde complexitatea adevaratei fete a materiei/universului/Dumnezeu oricat s-ar chinui fara declansarea asa ziselor "puteri paranormale", lucru care daca se intampla, este o experienta cutremuratoare care schimba complet si definitiv omul care trece prin asta, nemaiputand fi normal. Iar perceptia lui asupra lui Dumnezeu tine de puterile sau simturile pe care le-a capatat, neputand fi explicate sau transmise altor persoane normale, la fel cum nu pot fi transmise emotiile in mod direct.

Cu alte cuvinte, din descrierile unor experiente subiective. Stii bine ca acestea nu au valoare de argument, mai ales argument logic, fiindca de la acesta pornisem. Ipse dixit.

Cat despre puterile paranormale, Randi inca asteapta cu milionul de dolari. Nu s-a gasit vreun doritor.