România
Roportal.ro

Originea rom

Început de zodiak, Mar 27 mai 2008 · 408 răspunsuri · 77.050 vizualizări

s_s_s26.851 mesaje#81
Evreul a scris:
Sursa este foarte de valoare.Acest site aduna toate tezele si cercetarile facute in academiile romane,pur instructiv,fara nuante politice,rasiale si interesante.

In fiecare tara,aceste referate academice stau la baza culturii tarii. Referatele sunt indrumate academic de profesori de universitate care au grija sa cuprinda numai realitati controlate.

Nu este adevarat. Pot sa adaug si eu un referat , in care sa scriu ce vreau eu , atata timp cat nu cuprinde erori vizibile de la o posta

Nu spun ca e gresit ce ai scris , nici macar nu am citit tot ...doar sursa mi-a sarit in ochi

Inteleptul Sorinica1.709 mesaje#82
Egroeg a scris:
Si care este problematica topicului, de ce l-ai deschis ? Sau vrei sa spui ca ebraica ta nu are si ea un aspect popular-vulgar !

Daca postezi de la Ierusalim asta

Cristinick6.121 mesaje#83

Sper ca v-ati lamurit in privinta surselor si aveti de gand sa reveniti la subiect.

Cristinick6.121 mesaje#84

Istoria limbii romane.

Mie normal mi se pare ca atunci cand vrei sa contrazici pe cineva sa vii cu propriile argumente (in cazul de fata surse) nu sa ii ceri acelei persoane sa vina cu alta varianta.

florianb4.527 mesaje#85
Cristinick a scris:
Istoria limbii romane.

Chiar crezi ca poti sa faci istoria limbii romane (sau orice alta limba) pe un topic de forum? :O

Deci, repet, care e subiectul de dezbatut?

Editat Joi 22 apr 2010 20:25

Burel0015.272 mesaje#86

Cand deschideti un topic va rog sa verificati daca mai exista un altul pe aceiasi tema.

In acest caz exista si cum aici nimeni nu este lamurit despre ce este vorba ,cea mai buna varianta este:

Topice combinate

ben_gal1.901 mesaje#87
Cyber-sapiens a scris:
Cele mai apropiate limbi de limba daca sunt totusi limbiile romanice (albaneza, macedoniana si greaca).

Latina este stramoasa unei parti consistente din limbiile romanice apusene si a unei parti de uniformizare, in romana.

Limba Daca a fost o limba proto-greco-italica, care probabil era mai apropiata de Latina decat Greaca !

Teoria romanista este foarte solida datorita lingvisticii comparate, insa si Teoria Dacista, are puncte tari prin istorie.

S-a produs o uniformizare lingvistica a italo-traco-ilirilor prin Latina.

Ilirii si celtii italici au fost factori ai romanizarii, inaintea venirii Romanilor in Balcani !

- mostenirea Latina se releva pretutindeni, iar in Balcani poate avea mai multe etape de sedimentare (I. proto-europeana - II. traca - III. ilira - IV. Celtica nord-italica - V. Romana-italica - VI. Romana-italica sud/est/vest-dunareana). :blink:

Densuseanu sustine ca soldatii lui Traian si cei ai lui Decebal vorbeau aceeasi limba.

Deirdre Orca a scris:
Un bun prieten conduce un santier arheologic in Muntii Apuseni. Experientele pe care le-am avut acolo mi-au schimbat complet perspectiva istorica (in sensul intregirii) formata in anii de studiu. Locul respectiv este, in principal, o asezare sacerdotala intinsa pe verticala (de subliniat simbolismul acestui lucru, analogia cu domeniul calitativ opus cantitativului, apropierea fata de cer care te face sa intelegi automat cine erau si ce faceau kapnobatai-i, etc), pe un masiv stancos organizat pe mai multe terase prevazute cu sanctuare; trebuie sa precizez ca terasarea este facuta in stanca (calcar!) si este i m p e c a b i l a (parerea mea este ca pana si cu tehnologia de astazi ar fi greu sa se atinga o asemenea performanta). Nu stiu exact ce cantitate de piatra a fost indepartata (probabil ca s-au facut niste calcule), insa e clar ca este uriasa! Va garantez ca ti se face parul maciuca atunci cand iti dai seama ce s-a intamplat acolo, caci ajungi sa intelegi ca nu ai stiut aproape nimic despre daci pana nu ai pasit acolo.

Un lucru demn de mentionat este faptul ca, pe masura ce urci, este imposibil sa nu sesizezi cum ti se schimba starea de constiinta... care te apropie de esenta locului si iti creaza un sentiment de teama si veneratie pentru ceea ce se intampla acolo. Am sapat in multe locuri, de la situri neolitice pana la asezari medievale tarzii, dar niciodata nu am simtit ceva asemanator si de o asemenea putere.

Am extras fragmentul care m-a impresionat.

De multe ori avem impresia ca tot ce am stiut paleste in fata unei noi descoperiri.

Deobicei, atunci cind primul impuls se dilueaza, concluzia e ca nu de negare este vb., ci de completare.

La fel e cu sapaturile arheologice din Har Meghido [Amargedon in alte limbi decit ebraica]. Sunt acolo pe putin noua straturi verticale = civilizatii. Locul a fost populat incepind cu vremea lui Abraham [2000 i.e.n.].

Din pacate nu am inteles legatura cu subiectul discutat aici.

Arthistoria1 mesaje#88

Alt cuvant import din Turcia este Balamuc. Daca in Romania se intelege ca este casa de sanatate mintala,in Istambul este numai numele unui cartier in care, cum de nu, este o casa antica de sanatate de boli mintale.

Editat Lun 3 mai 2010 23:21

NICU LUPUL ALB134 mesaje#89
ben_gal a scris:
Densuseanu sustine ca soldatii lui Traian si cei ai lui Decebal vorbeau aceeasi limba.

Dacii si Romanii vorbeau o limba asemanatoare?

S-ar putea ca raspunsul la aceasta intrebare, sa fie legat de ILIADA.

Haideti sa lasam la o parte balmajelile istoricilor, aflati pe un teren nesigur si sa incercam un exercitiu de imaginatie ,dar fara sa recurgem la flame-uri.

Stiti ca in antichitate Insula Serpilor se numea Leuke, sau Insula Alba..

Mai cunoasteti si faptul ca perioada caderii Troiei(Ilionului), a fost contemporana cu infiintarea cetatilor grecesti pe malul Dobrogean al Marii Negre,iar Roma a fost fondata cam cu 150-200 de ani mai tarziu .

Se stie deasemenea ca arheologul german Schliemann, a descoperit ruinele unui oras presupus a fi Troia pe tarmul Turciei actuale, in partea de vest a peninsulei Asia Mica,( identificat apoi ca fiind Micene).Totuşi,... din motive de promovare turistică, turcii susţin că aceea este locaţia corectă a Troiei.

Acum cativa ani un prieten mi-a atras atentia ,asupra unei harti vechi reprezentand Dacia, pe care, in apropierea Brailei, era marcat numele unei localitati cu o sonoritate cel putin ciudata:TROESMIS. ( TRO___I_) A ?

In prezent tot, cam in aceeasi locatie se afla o localitate numita Turcoaia . (T_R_O_IA) ?

Ce am remarcat, atunci,a fost faptul ca, dupa moarte Ahile a fost dus si ingropat pe insula Leuke.

Chiar pentru o celebritate, asa cum a fost Ahile, nu cred ca grecii ar fi trimis pe mare, cu mijloacele de navigatie de atunci, o forta armata considerabila, din cadrul trupelor cu care asediau Troia,(sa nu uitam in cazul lipsei vantului erau necesari vaslasi) deci n-ar fi trimis doar o corabie,fara escorta,daca insula s-ar fi aflat la o distanta foarte mare ,asa cum este cazul "locatiei" lui Schliemann.

In schimb daca Troia se afla, asa cum prietenul meu si cu mine, presupunem ,adica in zona vechilor cetati:Histria Tomis sau Callatis ,era foarte usor ca Ahile sa fie dus si inmormantat, pe Insula Leuke.

Dupa cucerirea Troiei, ca in cazul oricaror supravietuitori dintr-un asediu reusit, sa presupunem ca o parte din ei s-au retras spre centrul tarii ajungand in zona infiintarii Troesmisului la o distanta suficient de mare de greci care nu cunosteau teritoriul si nu i-au urmarit.E logic de ce a primit acest nume.

O alta parte din supravietuitori, condusi de Aeneas(Enea),conform Eneidei lui Vergilius(Virgiliu),au ratacit pe mare, au ajuns in Latium(peninsula Italica),unde dupa lupte, apoi aliante cu cei din Latium,au fondat Alba Longa ,s-a ajuns la fondarea Romei si legenda cu fiii Lupoaicei.

Dupa cateva secole romanii ,au creeat un imperiu puternic ,ajungand de unde plecasera stramosii lor, dar le-a fost greu sa inghita adevarul, faptul ca erau de fapt urmasii Dacilor si nu mai puteau pretinde descendenta divina , considerandu-i pe Daci ,barbari.

Nu a fost nevoie in cadrul intalnirilor diplomatice de translator pentru ca romanii s-au intors in Dacia vorbind o limba cu

aceleasi radacini,foarte asemanatoare, dar aurul Daciei si pastrarea aparentei, de descendenta divina,i-a facut sa doreasca ocuparea Daciei si stergerea memoriei istorice privind trecutul fondatorilor Imperiului.

Pe langa armata redutabila , romanii mai aveau si istorici si cronicari foarte atenti la detalii. Oricum ,istoria o scriu invingatorii,iar pentru ei asta era o piedica(adica sa recunoasca faptul ca doreau sa supuna un popor cu stramosi comuni,avand in vedere ce limba aveau) descendenta din Rhea Silvia si zeul Marte ,ar fi parut un lucru marunt..

Deci, "au omis" sa precizeze, ca Nu au folosit translatori(talmaci), deoarece nu era necesaravand practic aceeasi limba.

Cu toate ca luptau bine, soldatii romani erau mai prosti decat "caligele" cu care se incaltau,abia se intelegeau intre ei, intr-o "latina soldateasca", deci, nu erau nici pe departe ,profesorii de limba latina,capabili sa convinga si sa invete un popor intreg, o limba pe care nici ei n-o puteau vorbi corect.

In afara de arhitecti, specialisti in tehnica militara si cativa istorici si poet ,romanii nu prea aveau elite stiintifice.

Oricum un popor cucerit,nu invata cu placere limba ocupantului,deci ar fi fost nevoie de un numar foarte mare de profesori si de metode deosebite.

Vorbim totusi, de o "civilizatie a sabiei si scutului" un popor expansiv, condus exclusiv de lacomie, romanii nu au fost un factor civilizator.

Sa nu uitam faptul ca, Arhimede, cel mai mare inventator al antichitatii, a fost ucis, in asediul Siracuzei,de un soldat roman brutal si incult,in timp ce rezolva un exercitiu de geometrie.

A ramas celebra expresia folosita de el, in momentul atacarii lui de catre soldatul roman:"Nolli tangere circullos meos" (adica :nu-mi strica(atinge) cercurile).

DACII, NU A TREBUIT SA MAI FIE ROMANIZATI, DEOARECE DEJA VORBEAU O LIMBA CARE SEMANA, PANA LA IDENTITATE CU LIMBA LATINA.

In concluzie, ACTUALA LIMBA ROMANA, este limba Dacilor, asa cum a evoluat in timp, iar POPORUL ROMAN a evoluat avand ca radacina principala POPORUL GETO-DAC,plus mici elemente de alta natura, in nici un caz proportia sugerata de sustinatorii "latinizarii".

De-a lungul timpului limba unui popor primeste si modifica, expresii, cuvinte, reguli gramaticale, insa pastreaza elemente ale lexicului de baza.

Stramosii romanilor au plecat din Dacia, pastrand limba Dacilor si s-au intors peste secole dorind sa cucereasca Dacia, dar venind cu aceeasi limba,semanand pana la identitate, cu limba locului , restul este doar istorie "prost scrisa, intentionat".

Editat Mar 1 iun 2010 16:08

Inteleptul Sorinica1.709 mesaje#90
NICU LUPUL ALB a scris:
Dacii si Romanii vorbeau o limba asemanatoare?

S-ar putea ca raspunsul la aceasta intrebare, sa fie legat de ILIADA.

Haideti sa lasam la o parte balmajelile istoricilor, aflati pe un teren nesigur si sa incercam un exercitiu de imaginatie ,dar fara sa recurgem la flame-uri.

Stiti ca in antichitate Insula Serpilor se numea Leuke, sau Insula Alba..

Mai cunoasteti si faptul ca perioada caderii Troiei(Ilionului), a fost contemporana cu infiintarea cetatilor grecesti pe malul Dobrogean al Marii Negre,iar Roma a fost fondata cam cu 150-200 de ani mai tarziu .

Se stie deasemenea ca arheologul german Schliemann, a descoperit ruinele unui oras presupus a fi Troia pe tarmul Turciei actuale, in partea de vest a peninsulei Asia Mica,( identificat apoi ca fiind Micene).Totuşi,... din motive de promovare turistică, turcii susţin că aceea este locaţia corectă a Troiei.

Acum cativa ani un prieten mi-a atras atentia ,asupra unei harti vechi reprezentand Dacia, pe care, in apropierea Brailei, era marcat numele unei localitati cu o sonoritate cel putin ciudata:TROESMIS. ( TRO___I_) A ?

In prezent tot, cam in aceeasi locatie se afla o localitate numita Turcoaia . (T_R_O_IA) ?

Ce am remarcat, atunci,a fost faptul ca, dupa moarte Ahile a fost dus si ingropat pe insula Leuke.

Chiar pentru o celebritate, asa cum a fost Ahile, nu cred ca grecii ar fi trimis pe mare, cu mijloacele de navigatie de atunci, o forta armata considerabila, din cadrul trupelor cu care asediau Troia,(sa nu uitam in cazul lipsei vantului erau necesari vaslasi) deci n-ar fi trimis doar o corabie,fara escorta,daca insula s-ar fi aflat la o distanta foarte mare ,asa cum este cazul "locatiei" lui Schliemann.

In schimb daca Troia se afla, asa cum prietenul meu si cu mine, presupunem ,adica in zona vechilor cetati:Histria Tomis sau Callatis ,era foarte usor ca Ahile sa fie dus si inmormantat, pe Insula Leuke.

Dupa cucerirea Troiei, ca in cazul oricaror supravietuitori dintr-un asediu reusit, sa presupunem ca o parte din ei s-au retras spre centrul tarii ajungand in zona infiintarii Troesmisului la o distanta suficient de mare de greci care nu cunosteau teritoriul si nu i-au urmarit.E logic de ce a primit acest nume.

O alta parte din supravietuitori, condusi de Aeneas(Enea),conform Eneidei lui Vergilius(Virgiliu),au ratacit pe mare, au ajuns in Latium(peninsula Italica),unde dupa lupte, apoi aliante cu cei din Latium,au fondat Alba Longa ,s-a ajuns la fondarea Romei si legenda cu fiii Lupoaicei.

Dupa cateva secole romanii ,au creeat un imperiu puternic ,ajungand de unde plecasera stramosii lor, dar le-a fost greu sa inghita adevarul, faptul ca erau de fapt urmasii Dacilor si nu mai puteau pretinde descendenta divina , considerandu-i pe Daci ,barbari.

Nu a fost nevoie in cadrul intalnirilor diplomatice de translator pentru ca romanii s-au intors in Dacia vorbind o limba cu

aceleasi radacini,foarte asemanatoare, dar aurul Daciei si pastrarea aparentei, de descendenta divina,i-a facut sa doreasca ocuparea Daciei si stergerea memoriei istorice privind trecutul fondatorilor Imperiului.

Pe langa armata redutabila , romanii mai aveau si istorici si cronicari foarte atenti la detalii. Oricum ,istoria o scriu invingatorii,iar pentru ei asta era o piedica(adica sa recunoasca faptul ca doreau sa supuna un popor cu stramosi comuni,avand in vedere ce limba aveau) descendenta din Rhea Silvia si zeul Marte ,ar fi parut un lucru marunt..

Deci, "au omis" sa precizeze, ca Nu au folosit translatori(talmaci), deoarece nu era necesaravand practic aceeasi limba.

Cu toate ca luptau bine, soldatii romani erau mai prosti decat "caligele" cu care se incaltau,abia se intelegeau intre ei, intr-o "latina soldateasca", deci, nu erau nici pe departe ,profesorii de limba latina,capabili sa convinga si sa invete un popor intreg, o limba pe care nici ei n-o puteau vorbi corect.

In afara de arhitecti, specialisti in tehnica militara si cativa istorici si poet ,romanii nu prea aveau elite stiintifice.

Oricum un popor cucerit,nu invata cu placere limba ocupantului,deci ar fi fost nevoie de un numar foarte mare de profesori si de metode deosebite.

Vorbim totusi, de o "civilizatie a sabiei si scutului" un popor expansiv, condus exclusiv de lacomie, romanii nu au fost un factor civilizator.

Sa nu uitam faptul ca, Arhimede, cel mai mare inventator al antichitatii, a fost ucis, in asediul Siracuzei,de un soldat roman brutal si incult,in timp ce rezolva un exercitiu de geometrie.

A ramas celebra expresia folosita de el, in momentul atacarii lui de catre soldatul roman:"Nolli tangere circullos meos" (adica :nu-mi strica(atinge) cercurile).

DACII, NU A TREBUIT SA MAI FIE ROMANIZATI, DEOARECE DEJA VORBEAU O LIMBA CARE SEMANA, PANA LA IDENTITATE CU LIMBA LATINA.

In concluzie, ACTUALA LIMBA ROMANA, este limba Dacilor, asa cum a evoluat in timp, iar POPORUL ROMAN a evoluat avand ca radacina principala POPORUL GETO-DAC,plus mici elemente de alta natura, in nici un caz proportia sugerata de sustinatorii "latinizarii".

De-a lungul timpului limba unui popor primeste si modifica, expresii, cuvinte, reguli gramaticale, insa pastreaza elemente ale lexicului de baza.

Stramosii romanilor au plecat din Dacia, pastrand limba Dacilor si s-au intors peste secole dorind sa cucereasca Dacia, dar venind cu aceeasi limba,semanand pana la identitate, cu limba locului , restul este doar istorie "prost scrisa, intentionat".

Fascinant ce ai scris .Teoria asta are toate componentele unui film geb Indiana Jones. Dar explica te rog,cine a scris intentionat istoria dacilor prost? Cine vrea sa va persecute?

Daca romanii au vorbit o limba care au invatat la daci,cum se face ca civilizatia romana a cuprins la un moment dat aproape toata Europa si toate tarmurile Marii Meditariene si de daci nu prea se stie nimica? Dece au ramas o groaza de scrise de la romani si de la daci nada? Arheologii au decis de mult ca dacii nu au avut scris.Ca daca vorbeau ca romanii puteau scrie in romana/latina,nu? Cum explici ca nici azi romana nu este acea latina?

Daca vrei sa intelegi cum se schimba uneori limba unui popor, ai o multime de exemple,in India in care se vorbesc 400 de limbi diferite,limba oficiala este engleza. La fel ca in Sud-Africa unde se vorbeste cateva zeci de limbi.

Eu cunosc un popor care a reinviat o limba care nu sa vorbit cam 2000 de ani...

← Înapoi la Istorie