Început de CavalerulJedi, Joi 15 mai 2008 · 465 răspunsuri · 35.224 vizualizări
Enki a scris:Exact. Se poate numi crestin un om care nu crede ca Dumnezeu a creat lumea in 6 zile? Care nu crede ca Isus este Fiul lui Dumnezeu? Care nu crede ca mantuirea vine doar prin credinta in Isus?
Da! Cristos a lasat un set de precepte ce descriu o noua forma de organizare umana. A trai dupa preceptele respective, a considera moral ceea ce Cristos a considerat moral, te face mai crestin decat crestinii.
Ah, nu stiai ca in biserica exista reguli? Cine le hotaraste? Sinoadele, conciliile. Iti dau un link la Dogmatica Ortodoxa dupa Parintele Profesor Dumitru Staniloae. Aici gasesti TOATE regulile bisericii Ortodoxe. http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti-ortod...mitru-staniloae Este Dogmatica din care se da examen la Teologie daca nu ma insel. Fiecare religie are niste
lorelai1907 a scris:Nu s-au dus deloc pe garla.Nu sun t cea mai potrivita persoana sa iti explic.Dar faptul ca mai exista si Isus,Maica Domnului,Sfantul Mihail si Gavril etc, nu inseamna ca mai sunt tot atatia Dumnezei.Dumnezeu e unul,in rest fiecare are rolul sau.
Spui ca Dumnezeu e unul.La care te referi? Tatal sa Fiul? Din moment ce sunt considerate doua entitati diferite deducem logic ca acolo sus in cer sunt 2 dumnezei.Nu a spus Isus ca el va sta la dreata Tatalui cand va reinvia si se va urca la ceruri? Ba da. Din cate imi amintesc eu din Biblie nu a zis ca odata reinviat esenta sa se va reintoarce in esenta Creatorului si vor deveni unul.Voi credeti ca a reinviat si in corp nu numai in suflet,ca atare Isus ca prezenta fizica s-ar afla in ceruri alaturi de primul dumnezeu. Deci sunt 2. La subiectul despre sfantul duh nici nu mai intru ca ametesc.Deja spunea careva pe aici ca si ala este o entitate distincta.Deci sunt 3 la urma urmei. 
Icoanele sunt repezentari grafice ale Divinitatii pentru oamneii simpli,care sunt la inceputul vietii spirituale.Asa cum copiii au nevoie de cartoane cu "masa","mar","catel"...ca sa invete aceste lucruri.Nu te inchini la Icoana,ci la ceea ce reprezinta.
Icoanele sunt niste tablouri in care diversii artisti au pictat felul cum si-au inchipuit ei ca ar arata "divinitatea".Nu au nici o baza in realitate,din moment ce nimeni nu stie cum arata dumnezeu....tatal (ca sa nu se faca confuzie 
) sau Isus sau Maria.Exista vreo imagine autentica a lor pictata cand erau in viata?
Poti sa-mi explici tu pana in panzele albe teoria ca oamenii au nevoie de cartonase desenate cu o figura imaginata a lui dumnezeu ca sa invete sa fie credinciosi.E absurda.Suferi de autism sau de ce nu ti-ar fi deajuns sa crezi si doar atat,fara picturi,sculpturi,etc.
Si stii ce ma mai amuza extraordinar de mult? Faptul ca in icoanele astea Isus este de rasa alba cu par lung si lins,ochii albastrii,inalt,slab uscat...
...Isus era israelit,mai degraba era mai mic de statura,solid ca doar era carpenter,parul cret si negru si pielea maslinie,precum populatia israelita din Judea pe atunci.Daca studiezi ceva antropologie vei afla ca israelitii si arabii sunt popoare inrudite si la aparenta sunt la fel adica negriciosi.
Ce reprezinta icoanele?
Iar legatura cu biserica e pentru a primi ajutor in a intelege mai bine textele biblice si viata.Si desi toti suntem egali,unii sunt mai experimentati decat mine,cea care poate ratacesc caile Domnului. E ca si cum as avea frati mai mari si mai trecuti prin viata,de la cer ceri un sfat si indrumare.
Whatever....nu va rostul dar ma rog...daca asta va face sa va simtiti bine....
Editat Dum 18 oct 2009 22:09
Aujourdhui a scris:poate ca esti tare la capitolul islamism ,dar vad ca nu stii ce este un crestin .crestinul nu TREBUIE sa faca aia sau ailalta . un crestin autentic ,are in primul rand o relatie personala cu dumnezeu . ea se realizeaza in momentul in care incepi sa-ti pui niste intrebari cu privire la existenta si rolul tau in viata asta .
crestinismul este un mod de viata ,nu un set de reguli .
nu poate intelege oricine acest aspect ,decat daca vrea . este mai simplu si mai comod sa preiei ce ti se spune decat sa cauti singur adevarul .de aceea' crestinii ' au impresia ca daca fac anumite ritualuri sunt crestini cu drepturi depline in cer ,
nimic mai fals !
Nu sunt "tare" la capitolul islamism.Nu fac parte din nici o organizatie terorista,fundamentalista sau extremista cu obiective si agende politice sau militare.Nu sunt deacord cu ideologia lor si modul ei de implementare.Asta este islamismul.
In schimb imi cunosc religia care este islamul.
Cu privire la ce inseamna sa fii crestin,am oarecare cunostinte si in acest domeniu deoarece am fost expusa la dogma si obiceiurile crestine si familia mea din partea mamei sunt crestini,unii mai practicanti ca altii.Bunica din Romania (dumnezeu sa o odihneasca in pace) era crestina pana in maduva oaselor atat in crez cat si in practica.
Permite-mi sa te corectez.Un crestin nu are o relatie tocmai personala cu Dumnezeu deoarece pentru a i se ierta pacatele el trebuie sa apeleze la un preot ce pare a fi purtatorul de cuvant al lui Dumnezeu si are imputernicirea de a da binecuvantare in numele Lui. Crestinismul nu este un mod de viata (cel putin nu la ora actuala) ci un set de ideologii pe care omul trebuie sa le creada,deci tine de abstract.
Presupun ca tu vorbesti prin prisma bransei ortodoxe a crestinismului.Insa daca te uiti putin la catolicism ai sa vezi ca acolo nu se propovaduieste doar sa ai credinta ci si sa faci unele lucruri fara de care nu esti considerat crestin adevarat.De exemplu la catolici este imperativ sa mergi la biserica cu regularitate,sa te spovedesti,sa mergi la Sunday mass ca sa primesti comuniune.Daca nu faci aceste lucruri ei nu te considera credincios adevarat.Doar a crede in sinea ta nu este deajuns din punctul lor de vedere.Pe cand unele branse ale crestinismului accepta ideea de rugaciune in privat,cand simti,unde vrei,cand vrei....catolicismul pune importanta pe faptul ca acest lucru trebuie facut in biserica.Daca nu faci parte din Biserica catolica (a nu se confunda cu fiind doar aderent la religia catolica) nu esti crestin la propriu zis.
Alte chestii pe care un crestin ar trebui sa le faca este sa posteasca.Acum nu stiu daca postul in crestinism este mandatoriu sau electoral,dar realitatea este ca multi nu mai fac acest lucru.Multi sunt crestini in nume sau crestini de ocazie atunci cand vin sarbatorile.
Aujourdhui a scris:singurele reguli care trebuiesc respectate in biserica sunt cele pe care apostolii le-au scris in epistole si pe care le-au numit evanghelii.alte 'surse' sau alte reguli pe care oamenii le impun intr-o biserica sau alta si nu sunt in conformitate cu acestea ,nu sunt demne de luat in seama .
trebuie sa existe un punct de referinta bine stabilit si neschimbabil ,dupa care sa se poata ghida un credincios . acest punct este scriptura sau biblia . in forma ei actuala .indiferent de cine a fost scrisa si de versiunea ei . este doar o singura biblie .
daca este respectat ce scrie acolo ,nu exista nici un pericol de a fi pe o cale gresita .
Dupa aceasta logica, la noi in tara ar trebui respectata doar Constitutia dar nu si celelalte legi interne.Nici macar Codul de procedura penala care e elaborat de specialisti in drept. In Uniune doar Acordurile, nu si Tratatele. Si asa mai departe.
"Alte surse" cum le numesti tu, referitor la Biserica Ortodoxa de exemplu sunt cele stabilite de Concilii si Sinoade atestate de care nu ai cum sa faci abstractie pentru ca reprezinta exact acel punct de referinta . Tocmai pentru ca nu se poate ca fiecare individ sa stabileasca propriul set de reguli. In nici-o religie,intr-o societate, intr-un sistem de drept in general
Nu uita ca multi oamnei ucid inca crezand ca Dumnezeu le da acest drept. Si ei sunt ferm convinsi ca au respectat ce "scrie acolo". Indiferent ca inscrisul se cheama Biblie, Coran, etc
Aujourdhui a scris:singurele reguli care trebuiesc respectate in biserica sunt cele pe care apostolii le-au scris in epistole si pe care le-au numit evanghelii.trebuie sa existe un punct de referinta bine stabilit si neschimbabil ,dupa care sa se poata ghida un credincios . acest punct este scriptura sau biblia . in forma ei actuala .indiferent de cine a fost scrisa si de versiunea ei . este doar o singura biblie .
daca este respectat ce scrie acolo ,nu exista nici un pericol de a fi pe o cale gresita .
Presupun ca atunci cand spui Bibila te referi la Noul Testament nu? Ca din conversatiile mele cu crestini cat si opinii expuse aici pe forum,Vechiul Testament este bagat in seama doar partial si se extrapuleaza din el numai anumite lucruri,restul nemaifiind valabile,cu toate ca sunt sau au fost cuvantul lui Dumnezeu...cel putin asta e ideaa
Deci atunci fa-ma sa inteleg ceva. Dumnezeu da niste porunci si legi la inceput,dupa care intr-o buna zi face un fiu pe care il trimite pe pamant si care la randul lui spune cam asa "eu nu am venit sa schimb legea ci sa o implinesc " (mai departe nu se elaboreaza) ..."dar asta fiind spus am alte porunci pentru ca Tata are opinii diferite acum si vi le spun eu pe astea noi...deci nu fiti comfuzi dragii mei... God care sunt acum sunt si Eu...works in mysterious ways..."
Cum vine asta? Despre care biblie neschimbata vorbesti,pentru ca multe lucruri din vechiul testament sunt in direct contradictie cu lucruri propovaduite in cel nou. Ba chiar si VT unele chestii se bat cap in cap.Deuteronomul e plin de porunci dumnezeiesti spre a ucide care se contrazic cu porunca 5.
Si am gasit niste perle fantastice pe care trebuie sa le fac cunoscute alora ce arunca cu noroi in islam.Iote ca si in vechiul testament spune Domnul ca cineva care crede in alti Dumnezei sau comite adulter sa fie omorat.De asta ce mai ziceti dragii mei? Nu dezbatem daca trebuie facut sau nu,ci pur si simplul faptul ca se spun aceleasi chestii ca in Quran.Deci nu mai sariti de cur in sus indignati.
Deuteronom 23,24
Dacă o fată fecioară este logodită, şi o
Editat Lun 19 oct 2009 04:13
Pai gandeste-te ca Legea cea Veche a fost data probabil pentru a pregati poporul evreu pentru venirea fiului lui Dumnezeu si cand Mesia a venit, Legea cea Veche s-a implinit.
Dimineata a scris:Pai gandeste-te ca Legea cea Veche a fost data probabil pentru a pregati poporul evreu pentru venirea fiului lui Dumnezeu si cand Mesia a venit, Legea cea Veche s-a implinit.
Vai m-ai dat gata cu explicatia asta. Deci asta a fost rostul tuturor poruncilor acelea despre ucideri in VT,ca sa-i pregateasca pe evrei pentru venirea fiului ?
Porunca 5 si Deuteronomul sunt amandoua in VT si se contrazic una pe alta.Hai ca deviem de la subiect,lasa...oricum nu ma intereseaza polemica detaliata despre crestinism.Ziceam si eu asa...
Editat Lun 19 oct 2009 04:35
deoarece pentru a i se ierta pacatele el trebuie sa apeleze la un preot ce pare a fi purtatorul de cuvant al lui Dumnezeu si are imputernicirea de a da binecuvantare in numele Lui.
fals ! asa cred cei mai multi oameni ,dar daca ar fi curiosi sa caute cu inima rspunsul ,atunci ar descoperi ca dumnezeu cheama pe oameni la mantuire in mod individual si personal .de fapt asa este si logic .
dar crestinismul ar trebui sa fie un mod de viata pentru orice crestin . ca nu este ,asta depinde de fiecare .poti sa te numesti crestin si sa nu faci faptele lui hristos ,si atunci te amagesti singur , nu esti de fapt crestin .
hristos a spus ...'' veti cunoaste adevarul si adevarul va va face liberi .'' ei ,vezi tu ,asta nu poate oricine sa inteleaga .
Nu uita ca multi oamnei ucid inca crezand ca Dumnezeu le da acest drept. Si ei sunt ferm convinsi ca au respectat ce "scrie acolo". Indiferent ca inscrisul se cheama Biblie, Coran, etc
deci tocmai asta dovedeste ca ,crestinismul nu este un set de reguli .
hristos a spus sa ne iubim aproapele ,sa facem bine ,etc.
crestinismul este o relatie cu dumnezeu in care omul se lasa modelat sub mana lui dumnezeu DIN DRAGOSTE pentru el .
asta diferentiaza crestinismul de alte religii , in care ti se cere sa FACI chiar daca nu ai chef sau daca nu crezi ca este adevarat ce ti se cere .
dumnezeu ne iubeste .
Aujourdhui a scris:fals ! asa cred cei mai multi oameni ,dar daca ar fi curiosi sa caute cu inima rspunsul ,atunci ar descoperi ca dumnezeu cheama pe oameni la mantuire in mod individual si personal .de fapt asa este si logic .
De aceiasi parere sunt si eu,numai ca ce vrea dumnezeu si ce se practica azi difera.La acest subiect o sa incerc sa-ti explic mai mura in gura,pentru ca sa pare ca nu m-ai inteles.
Hai sa luam de exemplu un catolic care merge la spovedanie.Intra in camaruta aia si zice ceva de genul "Iarta-ma parinte ca am pacatuit...sunt X zile/saptamani/ani de la ultima mea confesie" (acum Parinte poate fi interpretat ca D-zeu) dupa care incepe sa se spovedeasca iar la sfarsit ai prescrie popa niste rugaciuni,cate sa faca,cata donatie sa lase in castronel si ai spune ca i-a iertat pacatele in numele Domnului.Deci preotul are atributii speciale?
deci tocmai asta dovedeste ca ,crestinismul nu este un set de reguli .hristos a spus sa ne iubim aproapele ,sa facem bine ,etc.
crestinismul este o relatie cu dumnezeu in care omul se lasa modelat sub mana lui dumnezeu DIN DRAGOSTE pentru el .
asta diferentiaza crestinismul de alte religii , in care ti se cere sa FACI chiar daca nu ai chef sau daca nu crezi ca este adevarat ce ti se cere .
De fapt ai dreptate,daca e sa avem in minte numai Noul Testament cand ne referim la crestinism,atunci asa e....crestinismul nu este un set de reguli.Fiecare are mana libera sa faca ce vrea atat timp cat din cand in cand se caieste si crede ca Isus e fiul lui D-zeu.Misto sa ai pacatele iertate in avans de catre altcineva si tot ceea ce trebuie sa faci este sa crezi in acel cineva.Ce convenient.
Crestinismul de azi este o relatie cu Biserica.Nu mai e demult o relatie cu Dumnezeu.Stii de cand? De cand apostolul Paul ( care dealtfel nu l-a intalnit niciodata pe Isus,el atasandu-se la miscarea crestina dupa moartea acestuia) si alti apostoli au denaturat mesajul original al lui Isus si scrisorile fratilor lui Isus (James si Jude) au fost desconsiderate la intocmirea scripturii si a ideeii de crestinism practicate astazi.De ce? Pentru ca membrii de familie ai lui Isus l-au descris ca om nu ca divin si au atestat la faptul ca Isus nu a mentionat niciodata ca ar fi fiul lui D-zeu sau de natura divina.
Deci relatia crestinismului de azi este o relatie cu Biserica crestina care isi are radacinile in doctrina falsa Paulina.
Nota importanta: Te rog nu lua ultimul meu pragraf ca pe un atentat de a te convinge pe tine sau pe altii ca crestinismul este o idee falsa.Am exprimat doar ceea ce cred eu si altii ca mine.Nu am pretentii si asteptari ca opiniile sa-mi fie impartasite.
Editat Lun 19 oct 2009 22:41