Ce s-a intamplat cu sufletele dinainte de Isus?

K0ntr0VerSy#12 a scris:

Si daca nu ti se da de sus...ce poti face?

Si daca o ai deja dar nu stii sa o...administrezi?

Gelupanda a scris:

Si daca o ai deja dar nu stii sa o...administrezi?

Eu o am de sus, tu nu o ai. Administrezi ce nu ai sau ce crezi ca ai.

Cine e mai castigat?

Nu s-a intamplat nimic cu sufletele dinainte de Christos.

Nimeni nu s-a intors din moarte sa ne spuna.

Ce e dincolo de moarte nu stie nimeni.

Putem sa speculam la infinit dar sigur nu vom sti niciodata.

Bisericile in general(de orice cult,ortodox,catolic,neoprotestant etc.)vor sa sperie oamenii pt. a-i putea manipula usor.

Nimeni nu stie ce e dincolo de pragul mortii.

adevarata credinta nu tine de asemenea speculatii.

Arcangelo a scris:

Conform dogmelor crestine,sufletele celor ce au trait inainte de Cristos,au fost aruncate in iad.Singurul lucru care le-ar fi putut mantui era jertfa lui Isus.Chiar si cei mai drepti,pana si proorocii trebuiau sa ajunga tot la cazan! -si ei aveau pacatul(mosteneau pacatul originar...).Au stat cu totii in iad...cateva mii de ani(cel putin 4000 -varianta cea mai optimista!).

Totusi,explicatia asta (care e ESENTIALA in poveste)e trecuta sub tacere...de ce? -pai pentru ca e atat de evident ca Dumnezeul care a facut asta e nedrept,incat nu se poate gasi vreo scuza...si asta e doar o parte din problema!

Cea de-a dou-a e ca in biblie scrie si pailda aceea cu bogatul din iad,care cerseste mila saracului din paradis...intrebarea e:cum a ajuns saracul in paradis?! -ca nu venise inca Cristos sa aduca jertfa care (singura)ar fi putut potoli MANIA ,,Tatalui''

Si mai e o problema:tot in biblie scrie negru pe alb,ca,,pacatul a luat nastere prin lege,fara lege,pacatul e MORT'' -propozitia asta ridica alte intrebari incomode:doar evreii mergeau in iad(pentru ca erau singurii ,,alesi'' sa primeasca legea)?

Dar ceilalti? -ei mergeau in iad pentru ca mosteneau pacatul ,,originar''!?

Si in ce-i priveste pe toti criminalii,pe toti raufacatorii -ei nu au fost judecati mai bland sau mai aspru...ca nu primisera legea...fara lege,pacatul lor...era mort! -un nefericit care primise legea,avea toate sansele sa se prajasca in fundul iadului,si un ticalos care nu o primise,era pedepsit doar pentru ,,pacatul originar"?!!

Si mai am o intrebare:cica,dupa invierea lui Cristos,toti cei care murisera pana atunci(FARA NICI O DEOSEBIRE)au fost amnistiati si trimisi in paradis! (btw,asta il include si pe Iuda).

1. Iisus se scrie cu 2 de i

2. Cine esti tu sa zici ca Dumnezeu este nedrept si ca nu i se poate gasi nici o scuza? Cred ca glumeti. Cand parintii tai te pedepsesc ca ai facut o prostioara, si te inchid in camera toata ziua..poti sa ii socotesti nedrepti? Poti sa le reprosezi ca nu te iubesc? Au nu sti tu ca pe ei ii doare mai tare ca pe tine. Asemenea si aici. Si ia aminte ca Dumnezeu este altfel decat noi, la el altceva inseamna dreptate..dreptatea Lui este sa fii sluga tuturor, la fel cum Iisus le-a spalat picioarele ucenicilor..s-a facut sluga noastra, asta este dreptatea...nu ceea ce cunoastem noi..sa fii stapanitor peste tot.

3. Cum a ajuns saracul in paradis? Pildele sunt modalitatea in care Hristos putea sa propovaduiasca, altfel nu intelegeam noi pentru ca suntem ingusti la minte...nu putea altfel..sunt termeni dumnezeiesti care pur si simplu nu au nici o traducere/explicatie la noi..sunt unelele lucruri pe care nu ni le poate explica dar o sa le intelegem candva. Pilda aceea a fost data ca multi sa se regasesasca si sa stie calea.

4. Ce pacat originar? Noi nu mostenim nici un pacat...sa ti fie limpede. Noi nu ne-am nascut cu pacat..cum sa te nasti cu pacat? Pastram consecintele pacatului din vechime si atat.

pelerinull a scris:

1. Iisus se scrie cu 2 de i

De ce, ca asa scrie pe siteul Patriarhiei?

pelerinull a scris:

2. Cine esti tu sa zici ca Dumnezeu este nedrept si ca nu i se poate gasi nici o scuza? Cred ca glumeti. Cand parintii tai te pedepsesc ca ai facut o prostioara, si te inchid in camera toata ziua..poti sa ii socotesti nedrepti? Poti sa le reprosezi ca nu te iubesc? Au nu sti tu ca pe ei ii doare mai tare ca pe tine. Asemenea si aici. Si ia aminte ca Dumnezeu este altfel decat noi, la el altceva inseamna dreptate..dreptatea Lui este sa fii sluga tuturor, la fel cum Iisus le-a spalat picioarele ucenicilor..s-a facut sluga noastra, asta este dreptatea...nu ceea ce cunoastem noi..sa fii stapanitor peste tot.

Dragule, tu asa ai sa faci cu copii tai? Daca gresesc, ii omori? Si mai omori si nevinovati pe langa ei, la gramada? Ca doar ar trebui sa urmezi modelul lui YHWH, nu? Din moment ce Dumnezeu e fiinta perfecta. sau nu e?

pelerinull a scris:

4. Ce pacat originar? Noi nu mostenim nici un pacat...sa ti fie limpede. Noi nu ne-am nascut cu pacat..cum sa te nasti cu pacat? Pastram consecintele pacatului din vechime si atat.

Amazing! Cum reusesti sa te contrazici singurel.?

Enki a scris:

De ce, ca asa scrie pe siteul Patriarhiei?

Nu dădea Enki...........nu mai dădea.....

pelerinull a scris:

2. Cine esti tu sa zici ca Dumnezeu este nedrept si ca nu i se poate gasi nici o scuza? Cred ca glumeti. Cand parintii tai te pedepsesc ca ai facut o prostioara, si te inchid in camera toata ziua..poti sa ii socotesti nedrepti? Poti sa le reprosezi ca nu te iubesc? Au nu sti tu ca pe ei ii doare mai tare ca pe tine. Asemenea si aici. Si ia aminte ca Dumnezeu este altfel decat noi, la el altceva inseamna dreptate..dreptatea Lui este sa fii sluga tuturor, la fel cum Iisus le-a spalat picioarele ucenicilor..s-a facut sluga noastra, asta este dreptatea...nu ceea ce cunoastem noi..sa fii stapanitor peste tot.

3. Cum a ajuns saracul in paradis? Pildele sunt modalitatea in care Hristos putea sa propovaduiasca, altfel nu intelegeam noi pentru ca suntem ingusti la minte...nu putea altfel..sunt termeni dumnezeiesti care pur si simplu nu au nici o traducere/explicatie la noi..sunt unelele lucruri pe care nu ni le poate explica dar o sa le intelegem candva. Pilda aceea a fost data ca multi sa se regasesasca si sa stie calea.

4. Ce pacat originar? Noi nu mostenim nici un pacat...sa ti fie limpede. Noi nu ne-am nascut cu pacat..cum sa te nasti cu pacat? Pastram consecintele pacatului din vechime si atat.

Cine esti tu sa-i gasesti scuze ,,dumnezeului'' ala? -un ,,dumnezeu'' din pricina caruia omenirea a sufert si sufera inca foarte mult ;o minciuna,o impostura nerusinata!

Si ce scuze poti gasi?! -unele ridicole! : cica ,,domnul'' ne iubeste enorm,dar ar fi in stare sa ne tina in iad o vesnicie!

A fost in stare sa-i tina pana si pe ,,drepti'' in iad...vreo 4000 de ani!(asta e estimarea cea mai optimista,ca exista si altele...)

Dreptatea ,,domnului'' este nedreptate in ochii oricui are suficient bun simt ca sa judece cu capul lui.Pedepsele lui sunt de un sadism si de o cruzime,pe care numai un nebun le-ar putea concepe.Pentru greseli efemere,exista consecinte...VESNICE -nu te zgarie pe creier,oricat de bine spalat cu Biblinol ar fi?!

Pilda pe care a dat-o Isus,spaland picioarele ucenicilor,n-are nici o legatura cu religia vosatra ,si nici cu dumnezeul vostru scelerat -chiar nu vedeti?

Punctul 3 din postarea ta e...nu gasesc cuvintele.Poate ca tu nu vrei sa pricepi,ca noi pricepem...ca nu e nimic de priceput! -e cat se poate de limpede ca pilda se bate cap in cap cu dogmele bisericii -le contrazice flagrant! -ai insa dreptate cu faptul ca ea ii face pe multi sa se razgandeasca si sa gaseasca calea -nu toata lumea care a citit-o s-a facut ca n-o vede,ca sa nu deranjeze minciunile ,,sfinte'' bagate acolo de biserica.

La punctul 4,cred ca cel mai bine ar fi sa caut referirile dogmatice la ,,pacatul originar'' si sa ti le bag sub nas...stiu ca PUT...dar daca te tii de nas,poti sa le inghiti...

http://www.studiatibiblia.ro/index.php?mn=420

http://www.roportal.ro/discutii/ftopic22253.html (tema s-a mai discutat si pe forum)

http://ro.orthodoxwiki.org/P%C4%83cat#P.C4.83catul_originar (si de la ,,sfintii'' ortodonti...)

Enki,am ras cu lacrimi la postarea ta! -multumesc

Arcangelo a scris:

A fost in stare sa-i tina pana sipe ,,drepti'' in iad...vreo 4000 de ani!(asta e estimarea cea mai optimista,ca exista si altele...)

Mă, asta chiar că-i tare!!!!!!!!!!!!

Nu ştiu cine ţi-a zis treaba asta,

Nu consider Biblia ,,cuvantul lui Dumnezeu''.Totusi iti raspund ca asa interpreteaza BOR.Cica singurul lucru care putea sa-i elibereze de pacat (si de pedeapsa iadului)pe oameni era jertfa lui Isus.Nimic altceva!

Pana la eliberarea asta ,au stat cu totii ,la cazan'' mai multe mii de ani(si aici apare si perioada presupusa de la izgonirea din paradis ,pana la inviere.Tinand cont de vechimea de 7000 de ani de care vorbesc unii,si scazand 2000 -de la Isus pana in prezent,mie imi dau...5000 de ani de stat in iad!).

http://cuvseraphimrose.wordpress.com/2008/...sta-pamantului/

Am gasit un text care confirma doctrina pedepsei pe care au indurat-o inclusiv DREPTII in iad,pana la coborarea in iad a ,,Domnului'':

Sfantul Chiril al Ierusalimului explica spaima mortii si a diavolului astfel: "Moartea s-a spaimantat cand a vazut ca se coboara in iad un strain, pe care nu-L pot tine lanturile de acolo (Fapte II, 24). Din care pricina portari ai iadului v-ati spaimintat cand L-ati vazut? Ce frica neobisnuita v-a cuprins? Moartea a fugit, iar fuga ii vadea teama. Alergau sfintii, preoti, Moise legiuitorul, Avraam, Isaac si Iacob, David si Samuil, Isaia si Ioan Botezatorul. Au fost rascumparati toti dreptii pe care-i inghitise moartea, caci trebuia ca imparatul propovaduit sa fie Rascumpara

Arcangelo a scris:

Sfantul Chiril al Ierusalimului explica spaima mortii si a diavolului astfel:....bla, bla, bla,....

Sf