Lumea de apoi

hans a scris:

Totusi, eternitatea fizica exista, dupa inviere, insa numai pentru cei care vor primi darul vietii vesnice. Ceilalti, vor fi deasemena inviati, si li se va arata ce au pierdut. Despre acest episod spune Isus ca "va fi plansul si scrasnirea dintilor...", caci lucrurile pierdute de om prin Adam in Eden, vor fi aratate fiecaruia. Insa cei ce au ales moartea, nefiinta, vor primi moartea si nefiinta, lasandu-i probabil pe cei dragi din familia lor, pe prieteni, cunoscuti care au ales viata sa se bucure de viata vesnica(in trup, desigur!) pe care au ales-o.E trist, dar asa va fi.

Si unde vei trai eternitatea aceasta intr-un univers pieritor ca acesta cu sori muritori si planete cu resurse epuizabile ? Stiu ca e visul meu suprem eternitatea fizica, dar totodata sunt constient ca este un vis irealizabil. Ca sa avem eternitate in trup ar trebui sa traim pe o planeta cu resurse inepuizabile si cu un soare etern.

hans a scris:

Binele pe care zici ca il faci, este probabil rau pentru cel de langa tine. De aceea noi oamenii avem nevoie de Cineva de deasupra noastra care sa ne arae ce este bine si ce este rau: Dumnezeu.

De exemplu, sa ucizi pentru binele unor oameni, poate fi un rau pentru altii. Standardele omului sunt doar niste iluzii. standardul lui Dumnezeu este singurul care sta in picioare.

Dar daca nu ucid pe nimeni ? Decalogul spune sa nu ucizi dar eu fac asta nu pentru ca asa scrie in decalog ci pentru ca asa simt eu ca e rau si deasemenea constientizez cat de importanta este existenta si implicit valoarea unei vieti. Sunt constient si de valoarea existentiala a celui mai mic fir de praf din univers. Ceea ce vreau sa zic e ca oamenii ar trebui sa faca bine pentru ca asa simt ei si nu pentru ca asa li se impune. Binele pentru mine e tot ceea ce creeaza, iar prin opozitie raul e cel distructiv. Binele e lumina - raul e intuneric. Binele e viata - raul e moarte. Deci nu sunt chiar niste iluzii principiile dupa care ma ghidez.

hans a scris:

Daca as fi inger, evident ca as spune ca in spirit. Dar pentru ca sunt om, este natural sa astept invierea in trup, asa cum a creat Dumnezeu omul de la inceput. Omul fara de trup este o lucrare imperfecta, este ca o pasare fara de aripi.

Asa cred si eu. Acesta e unul dintre motivele pentru care imi doresc atat de mult eternitate fizica. Eu consider ca materia e cea mai inalta forma de evolutie a existentei. Daca am fi doar spirit am fi incompleti deoarece ca si spirit ai numeroase lipsuri iar unul dintre ele (si cel mai important cred eu) e acela ca nu poti atinge nimic pentru ca esti imaterial si traiesti in imaterialitate. Dar ca om inzestrat cu trup ai mult mai multe bucurii existentiale. Faptul ca poti vorbi, ca poti canta, scrie, calca pe pamant, ca te poti bucura de o simpla cana de apa, sau de o imbratisare, de o raza de soare, de nisipul de la malul marii, de o floare concreta etc. face ca viata de acum sa fie mult mai adevarata decat viata de apoi si cred eu ca aceasta e viata pe care ar trebui sa ne-o dorim cu adevarat.

floare_albastra a scris:

...................................................

Biblia practic nu vorbeste despre o viata traita undeva printre ,sau pe altre planete.Si nici ca vom zbura ca ingerii.Sint citeva pasaje scurtecare dau anumite indicatii car sint prost intelese.Ca vor trai ca ingerii vrea sa zica ca nu se va muri iar de zburat biblia foloseste termeni de comparatie conform timpukui ,Ca porumbeii spre porumbar sau pe aripi de vultur.Ceea ce vrea sa spuna ,stringerea poporului Israel,si zborul cu avioanele.O viata fericita se poate trai pe pamint,daca oamenii vor ajunge s inteleaga rostul vietii.

floare_albastra a scris:

Si unde vei trai eternitatea aceasta intr-un univers pieritor ca acesta cu sori muritori si planete cu resurse epuizabile ? Stiu ca e visul meu suprem eternitatea fizica, dar totodata sunt constient ca este un vis irealizabil. Ca sa avem eternitate in trup ar trebui sa traim pe o planeta cu resurse inepuizabile si cu un soare etern.

De fapt, universul in care traim noi, nu este pieritor, doar ni se pare noua. Nimic nu se pierde, totul se conserva.

Resursele pe care tu le numesti epuizate, ar avea o cu totul alta soarta daca ar fi gestionate de catre un om care traieste dupa principiile ascultarii de Dumnezeu. Padurile(si multe alte resurse!) ar fi inepuizabile daca mandria, lacomia, nemultumirea si ingamfarea omului ar disparea. La ce i-ar trebui unui om sa-si schimbe mobila la fiecare 6-7 ani, cum fac cei din Europa "civilizata". Daca astfel de atitudini ar disparea, Ikeea ar merge dupa ele, iar padurile ar apuca sa se regenereze la nesfarsit. Acelasi lucru cu oxigenul, cu apa. Ce sa mai vorbim ca surse de energii inepuizabile cum ar fi vantul, nu sunt utilizate.

Pe de alta parte, daca ajungi sa crezi ca Dumnezeu este Cel ce a creat totul, de ce sa nu crezi ca procesul Genezei nu poate fi repetat la nesfarsit, in cazul ipotetic al epuizarii resurselor naturale?Si astfel, omul are garantia unei vieti cu adevarat vesnice .

Totusi, credinta mea este ca omul este un mic fir de praf atat in Univers, cat si pe Terra. Daca omul si-ar respecta statutul pe care Dumnezeu i l-a dat la creatie, si anume de ingrijitor al planetei Terra, impactul lui asupra resurselor ar fi infim, neglijabil. Terra, are o capacitate de regenerare uimitoare.

floare_albastra a scris:

Dar daca nu ucid pe nimeni ? Decalogul spune sa nu ucizi dar eu fac asta nu pentru ca asa scrie in decalog ci pentru ca asa simt eu ca e rau si deasemenea constientizez cat de importanta este existenta si implicit valoarea unei vieti. Sunt constient si de valoarea existentiala a celui mai mic fir de praf din univers. Ceea ce vreau sa zic e ca oamenii ar trebui sa faca bine pentru ca asa simt ei si nu pentru ca asa li se impune. Binele pentru mine e tot ceea ce creeaza, iar prin opozitie raul e cel distructiv. Binele e lumina - raul e intuneric. Binele e viata - raul e moarte. Deci nu sunt chiar niste iluzii principiile dupa care ma ghidez.

Bun ,eu stiu ca tu nu ucizi pe nimeni. Poate am ales gresit acest exemplu. Insa am intalnit un numar covarsitor printre crestinii de azi, care desi spun ca respecta porunca "Sa nu ucizi!", au scuze prin care motiveaza in unele cazuri omuciderea. De exemplu, in cazul autoapararii(invazie straina, jaf) sau chiar in cazul condamnarii la moarte a unor infractori.

De aceea am spus eu ca standardul omului este interpretabil si diferit de cel al lui Dumnezeu care nu lasa nici o portita de interpretare.

Ca tu faci binele din constiinta, asta nu spune decat ca esti intr-un stadiu avansat de recladire a omului. Constiinta ta iti poate spune cat de avansat este acel stadiu al tau. Practic, si crestinismul functioneaza tot asa, cum spui tu. Regulile scrise sunt pentru incepatori, dar odata cu dezvoltarea caracterului crestin, nu mai este nevoie de acele reguli scrise, ele fiind scrise in constiinta omului. Pe noul pamant, dupa inviere si judecata, oamenii vor fi din nou ca si Adam, fara sa mai aiba nevoie de legi scrise pentru a forma o societate sanatoasa spiritual. Insasi constiinta lor, le va dicta actiunile. Pentru ca sa ajungi insa la o constiinta curata, este nevoie de multa lupta, multa credinta si acceptare a faptului ca noi oamenii suntem practic incapabili sa ne recladim singuri fara Dumnezeu.

floare_albastra a scris:

Asa cred si eu. Acesta e unul dintre motivele pentru care imi doresc atat de mult eternitate fizica. Eu consider ca materia e cea mai inalta forma de evolutie a existentei. Daca am fi doar spirit am fi incompleti deoarece ca si spirit ai numeroase lipsuri iar unul dintre ele (si cel mai important cred eu) e acela ca nu poti atinge nimic pentru ca esti imaterial si traiesti in imaterialitate. Dar ca om inzestrat cu trup ai mult mai multe bucurii existentiale. Faptul ca poti vorbi, ca poti canta, scrie, calca pe pamant, ca te poti bucura de o simpla cana de apa, sau de o imbratisare, de o raza de soare, de nisipul de la malul marii, de o floare concreta etc. face ca viata de acum sa fie mult mai adevarata decat viata de apoi si cred eu ca aceasta e viata pe care ar trebui sa ne-o dorim cu adevarat.

Toate lucrurile pe care le-ai spus, sunt adevarate. In orice om normal aceste simtaminte au fost scrise, si odata simtite aduc multa satisfactie, desi sunt simple la prima vedere.

Desi multi spun ca nu le pasa de viata asta, si nici daca o pierd pe cea viitoare, eu n-am intalnit inca nici macar un om care atunci cand este in pericolul de a-si pierde viata sa nu reactioneze spre a si-o salva. Orice om normal iubeste viata in trup. Cu atat mai mult cea vesnica, in trupuri vesnice nesupuse mortii si putrezirii, ce va veni dupa inviere si judecata.Oricat de bolnav este si fara nici o scapare, omul lupta pana la ultima suflare sa-si scape viata. Pentru ca viata este buna, desi atunci cand nu este la stramtorare acesta vrea sa dea impresia ca nu-i pasa.

VEMANS a scris:

Lumea de apoi despre care se face vorbire in acest topic este Edenul in care a fost plasat Adam -si care dupa toate probabilitatile era pe pamant- sau este o locatie imateriala ?

Categorig o lume iamateriala,lumea nevazuta...nu e ceva material...

hans a scris:

De fapt, universul in care traim noi, nu este pieritor, doar ni se pare noua. Nimic nu se pierde, totul se conserva.

Imagineaza-ti Soarele la sfarsitul lui cand isi va mari diametrul atat de mult incat va parjoli intreaga planeta cu toata viata pe care o contine. Deci planeta pe care traim chiar daca si-ar conserva resursele pe o perioada mai indelungata de timp tot ar fi distrusa pana la urma de Soare (acelasi Soare care i-a asigurat viata). Dar pana atunci o distrug oamenii sau eventual vreun meteorit.

floare_albastra a scris:

Imagineaza-ti Soarele la sfarsitul lui cand isi va mari diametrul atat de mult incat va parjoli intreaga planeta cu toata viata pe care o contine.

Nu stiu de unde ai scos-o pe asta cu marirea diametrului Soarelui si parjolirea Pamantului. Biblia spunea in urma cu 2000 de ani ceva uimitor de asemanator:

"Al patrulea a varsat potirul lui peste soare. Si soarelui i s-a dat sa dogoreasca pe oameni cu focul lui.Si oamenii au fost dogoriti de o arsita mare si au hulit Numele Dumnezeului care are stapanire peste aceste urgii si nu s-au pocait ca sa-I dea slava. "(Apoc.16.8-9)

Insa calamitatea asta(si nici celelalte 6 de care vorbeste Apoc.16) nu va distruge viata de pe Terra. Dupa 1000 de ani in care vor domni dezastrele pe o planeta Pamant pustie, fara de viata, Dumnezeu va rescrie paginile Genezei iar omul va fi reinstaurat sa continue destinul pe care l-ar fi trebuit sa-l aiba Adam si Eva:"

hans a scris:

Nu stiu de unde ai scos-o pe asta cu marirea diametrului Soarelui si parjolirea Pamantului. Biblia spunea in urma cu 2000 de ani ceva uimitor de asemanator...

Pai au aratat in diferite emisiuni de mai multe ori pe Discovery Science sau pe National Geographic. Oamenii de stiinta au analizat in detaliu acest moment.

floare_albastra a scris:

Pai au aratat in diferite emisiuni de mai multe ori pe Discovery Science sau pe National Geographic. Oamenii de stiinta au analizat in detaliu acest moment.

Ce le mai place oamenilor de stiinta sa studieze mai ales evenimentele care...nu s-au intamplat si nu au posibilitatea de a demonstra ca se vor intampla... Asta este de asemenea o mare forma de credinta. Asa cum ei cred ca soarele se va mari si va distruge viata de pe Terra, tot asa si eu cred ca fenomenul de parjolire va fi unul controlat de catre Dumnezeu, pentru a se demonstra clar cine este cel care controleaza acest elemet numit soare: omul care spune cu mandrie:"Planeta la control!" sau Dumnezeu Cel care a creat si tine in echilibru intreg Universul.

Oricum, dupa aceste evenimente, omul va fi restabilit in pozitia pe care primul om, Adam, a pierdut-o. Este posibil, si astept asta!

hans a scris:

Nu stiu de unde ai scos-o pe asta cu marirea diametrului Soarelui si parjolirea Pamantului. Biblia spunea in urma cu 2000 de ani ceva uimitor de asemanator:

"Al patrulea a varsat potirul lui peste soare. Si soarelui i s-a dat sa dogoreasca pe oameni cu focul lui.Si oamenii au fost dogoriti de o arsita mare si au hulit Numele Dumnezeului care are stapanire peste aceste urgii si nu s-au pocait ca sa-I dea slava. "(Apoc.16.8-9)

Insa calamitatea asta(si nici celelalte 6 de care vorbeste Apoc.16) nu va distruge viata de pe Terra. Dupa 1000 de ani in care vor domni dezastrele pe o planeta Pamant pustie, fara de viata, Dumnezeu va rescrie paginile Genezei iar omul va fi reinstaurat sa continue destinul pe care l-ar fi trebuit sa-l aiba Adam si Eva:"

Hans, iti pun o intrebare (ca stiu ca tu crezi in inviere) : la judecata universala vor invia si neandertalienii sau doar homo sapiens - sapiens ? :P