hans a scris:Cine spune asta? Unul care a visat urat? :)
Acesta este drumul sufletului dupa moarte conform Bisericii crestin-ortodoxa. Despre ia gasim si in Scriptura. Iadul este denumit de Scriptura ca : Fantana adancului(Apoc. 9, 1), locul maniei lui Dumnezeu (Apoc. 14, 19), pe atata, foc arzand, cuptor, pe atata cuptor de foc (Mt. 13, 42). Zice Iisus Hristos : "Toti vor fi ca si sarati cu foc"(Mc. 9, 49). Mergeti blestematilor, in focul cel vesnic"(Mt. 25, 41). "Cei rai vor merge in chinuri vesnice, iar cei drepti la viata vesnica"(Mt. 25, 46).
Exista Rai sau Iad ?
Început de Mr_joe, Lun 24 mar 2008 · 86 răspunsuri · 17.801 vizualizări
Vitalis a scris:Acesta este drumul sufletului dupa moarte conform Bisericii crestin-ortodoxa.
Dar nu este conform Bibliei.Adica nu se gaseste nicaieri in Biblie.
Vitalis a scris:Iadul este denumit de Scriptura ca : Fantana adancului(Apoc. 9, 1).
Iadul nu este fantana adancului.Tu singur faci asocierea asta.Pe ce baza o faci?
Vitalis a scris:locul maniei lui Dumnezeu (Apoc. 14, 19
Teascul maniei lui Dumnezeu nu este iadul ortodox sau catolic.Pe ce baza faci tu asocierea intre teascul maniei lui Dumnezeu si iadul ortodox/catolic?
Vitalis a scris:Zice Iisus Hristos : "Toti vor fi ca si sarati cu foc"(Mc. 9, 49).
Versul complet e:"Pentru ca fiecare om va fi sarat cu foc si orice jertfa va fi sarata cu sare..."(Mar.9.49)
La ce om se refera? La ce jertfa? Ce e focul? Ce e sarea? :think:
Vitalis a scris:Mergeti blestematilor, in focul cel vesnic"(Mt. 25, 41).
Focul este intr-adevar "vesnic". Unde se spune ca si oamenii aruncati acolo sunt "vesnici"?
Vitalis a scris:"Cei rai vor merge in chinuri vesnice, iar cei drepti la viata vesnica"(Mt. 25, 46).
"46. Si vor merge acestia la osanda vesnica, iar dreptii la viata vesnica."(Mat.25.46) Asa arata versetul conform traducerii BO. Osanda nu e totuna cu chinurile. Osanda e condamnarea. Si e vesnica, adica forever, la fel cum si viata e vesnica adica forever. Cum viata vesnica este data o singura data, "in ziua aceea" si nu zilnic(in fiecare zi!), la fel si condamnarea(osandirea) este vesnica, adica data "in ziua aceea"
(si nu zilnic!).
P.S: Am citat undeva in postarile de mai sus ca Dumnezeu spune:
1. "Domnul Dumnezeu a zis: "Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand binele si raul. Sa-l impedecam dar acum ca nu cumva sa-si intinda mana, sa ia si din pomul vietii, sa manance din el, si sa traiasca in veci." (Gen.3.22), si:
2. "Celui ce va birui, ii voi da sa manance din pomul vietii, care este in raiul lui Dumnezeu." (Apoc.2:7)
Din astea doua se vede ca omul nu este nemuritor, si ca nemurirea va fi data doar celor drepti "care vor birui". Cine le va da si celor rai nemurirea astfel incat ei sa poata fi chinuiti vesnic, zi de zi, conform doctrinei iadului ortodox/catolic?
Editat Mar 10 nov 2009 10:15
hans a scris:"46. Si vor merge acestia la osanda vesnica, iar dreptii la viata vesnica."(Mat.25.46) Asa arata versetul conform traducerii BO. Osanda nu e totuna cu chinurile. Osanda e condamnarea. Si e vesnica, adica forever, la fel cum si viata e vesnica adica forever. Cum viata vesnica este data o singura data, "in ziua aceea" si nu zilnic(in fiecare zi!), la fel si condamnarea(osandirea) este vesnica, adica data "in ziua aceea"(si nu zilnic!).
Cuvantul folosit la Matei 25:46 este:
kolasiV
kolasis
kol'-as-is
from kolazw - kolazo 2849; penal infliction -punishment, torment.
Dictionarul tine sa te contrazica, Hans. :think: Cuvantul inseamna si chinuri. Nu se refera doar la momentul cand are loc osanda, si ca are loc odata pentru vesnicie, ci la faptul ca (,) chinul este pentru vesnicie.
Enki a scris:Nu se refera doar la momentul cand are loc osanda, si ca are loc odata pentru vesnicie, ci la faptul ca (,) chinul este pentru vesnicie.
Asta nu corespunde cu invatatura bibliei de la geneza la apocalipsa.
Raspunde-mi daca poti la intrebarea:cine le va da si celor rai nemurirea astfel incat ei sa poata fi chinuiti vesnic, zi de zi, conform doctrinei iadului ortodox/catolic? Evident ca vreau si un vers, daca se poate. :think:
P.S: Daca imi raspunde cineva la intrebarea asta, argumentat desigur, am sa incerc 
sa cred si eu in doctrina iadului...insa nu in cel ortodox/catolic, care invata ca dracii vor fi sefi in iad si-i vor "munci" pe bietii oameni. Cu alte cuvinte, demonii primesc un bonus pentru raul pe care chiar ei l-au produs pe pamant. :roll:
Editat Mar 10 nov 2009 22:27
Daca nu corespunde, atunci biblia ta draga se contrazice in mod grosolan. Pentru ca ti-am mai dat si alte versete biblice care arata starea dupa moarte, in iad.
Nu inteleg ce sustii tu, ca dupa moarte gata, caput, se taie filmul pe veci?
Enki a scris:Daca nu corespunde, atunci biblia ta draga se contrazice in mod grosolan. Pentru ca ti-am mai dat si alte versete biblice care arata starea dupa moarte, in iad.
Nu se contrazice. Doar ca noi nu intelegem.
Enki a scris:Nu inteleg ce sustii tu, ca dupa moarte gata, caput, se taie filmul pe veci?
Eu sustin ca omul trece prin urmatoarele etape importante:nasterea, viata,moartea, invierea,judecata de apoi si viata vesnica sau moartea a doua, dupa caz.
Asa cum omul nu a existat inainte ca acesta sa fie creat de Dumnezeu(sau de a se naste)-acesta este miracolul vietii-, asa nu mai exista nici dupa moarte.Am dat o multime de versuri care demonstreaza asta.Insa, orice om va fi reanviat pentru judecata. Si abia atunci vine rasplatirea celor drepti si a celor nedrepti:viata vesnica sau moartea a doua adica nimicirea completa. Diferenta intre prima moarte si cea a doua, este ca din prima moarte Dumnezeu poate sa readuca omul la fiinta. Insa din moartea a doua nu se mai poate, deoarece a fost efectuata judecata lui Dumnezeu.Si ceea ce Dumnezeu a judecat ca fiind bun sau rau, asa ramane pe veci.
Treaba cu chinuirea vesnica nu este biblica, deoarece omul nu detine nemurirea. Odata cu moartea, oricine ce ar crede, omul dispare in nefiinta(cu posibilitatea de a fi inviat pentru judecata de apoi!). Iar nemurirea este promisiunea lui Dumnezeu pentru "Celui ce va birui, ii voi da sa manance din pomul vietii, care este in raiul lui Dumnezeu." (Apoc.2:7)". Ori nici macar Adam - primul om - care avea la indemana pomul vietii nu a putut ajunge la nemurire prin rodul pomului.Ce sa mai vorbim de urmasii acestuia...
Asa ca, treaba cu osanda/pedeapsa/chinul/chinuirea vesnica, nu sunt intelese corect in contextul in care prezinta biblia fiinta umana.
Pe de alta parte,ma intreb uneori cine ar avea de castigat-si are!- din existenta iadului asa cum il prezinta doctrina ortodoxa/catolica(cu draci care in loc sa fie pedepsiti pentru raul ce l-au produs, sunt "promovati" fiind chinuitorii oamenilor ce ajung acolo)? Dumnezeu sigur nu are... :think:
Editat Mar 10 nov 2009 23:28
P.S: Daca imi raspunde cineva la intrebarea asta, argumentat desigur, am sa incerc :roll: sa cred si eu in doctrina iadului...insa nu in cel ortodox/catolic, care invata ca dracii vor fi sefi in iad si-i vor "munci" pe bietii oameni. Cu alte cuvinte, demonii primesc un bonus pentru raul pe care chiar ei l-au produs pe pamant. :think:
"Si trecand El dincolo, in tinutul Gadarenilor, L-au intampinat doi demonizati iesind din morminte si atat de infricosatori incat nimeni nu putea sa treaca pe calea aceea/Si iata ca ei strigau zicand : Ce este noua si Tie*, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Venit-ai aici mai inainte de vreme sa ne chinuiesti ?"
*expresie ebraica cu intelesul: Ce ai cu noi?; ce vrei sa faci cu noi?
Si diavolii sunt chinuiti in iad. Ei nu primesc nici un "bonus" pentru raul facut , ci din contra!
Vitalis a scris:"Si trecand El dincolo, in tinutul Gadarenilor, L-au intampinat doi demonizati iesind din morminte si atat de infricosatori incat nimeni nu putea sa treaca pe calea aceea/Si iata ca ei strigau zicand : Ce este noua si Tie*, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Venit-ai aici mai inainte de vreme sa ne chinuiesti ?"
Deci, Isus ii "chinuia". Care a fost acel chin pe care Isus L-a "aplicat" demonilor acelora?Ca sigur cu biciul nu a dat pe ei... :think:
Vitalis a scris:Si diavolii sunt chinuiti in iad.
Poti sa intri mai in detalii? Bineanteles conform doctrinei ortodoxe...
Eu nu cunosc foarte precis care este doctrina ortodoxa a iadului, deci am cateva intrebari:
1. Cand ajunge omul in iad?(dupa prima moarte sau dupa judecata de apoi?)
2. Oamenii drepti ajung in iad?
3. Cine ii chinuie pe oameni acolo, si in ce fel? Dar pe demoni?
hans a scris:Deci, Isus ii "chinuia". Care a fost acel chin pe care Isus L-a "aplicat" demonilor acelora?Ca sigur cu biciul nu a dat pe ei...
Poti sa intri mai in detalii? Bineanteles conform doctrinei ortodoxe...
Eu nu cunosc foarte precis care este doctrina ortodoxa a iadului, deci am cateva intrebari:
1. Cand ajunge omul in iad?(dupa prima moarte sau dupa judecata de apoi?)
2. Oamenii drepti ajung in iad?
3. Cine ii chinuie pe oameni acolo, si in ce fel? Dar pe demoni?
1. Omul ajunge in iad dupa prima moarte. In iad ajung decat sufletele care si-au consumat viata cu tot felul de rautati, pazindu-le pe cele rele si nu pe cele bune. "Iata, securea sta la radacina pomilor, si tot pomul care nu face roada buna se taie si se arunca'n foc."(Matei 3, 10).Chinurile iadului vor dura vesnic pentru cei rai "Cei rai vor merge in chinuri vesnice, iar cei drepti la viata vesnica." (Matei 25, 46).Cine merge in iad ? Cei care mor in stare de pacat de moarte, chiar cand ar avea numai unul singur. Numarul celor care merg in iad este mare : "Multi chemati, putini alesi!" adevar spus de Mantuitorul. "Multi dintai, vor fi pe urma, si cei de pe urma intai."(Matei 19, 30).Chinurile iadului nu sunt la fel pentru toti, dupa numarul pacatelor lor si le primesc.
2. Cum sa ajunga oamenii drepti in iad ? Dreptii merg la fericirea si viata vesnica, acolo "unde nu este durere nici intristare nici suspin , ci viiata fara de sfarsit.". Primul om in Rai a fost Dismas, unul dintre talharii cu care a fost rastignit Iisus , care inainte de moarte s-a pocait.Iisus i-a spus "Astazi vei fii cu mine in Rai!"(Lc. 23, 43).
3. Să ne ferim, dragii mei, de viclenia diavolului, care ne
Vitalis a scris:Omul ajunge in iad dupa prima moarte.
Daca omul ajunge in iad dupa prima moarte, de ce apostolii mai predicau invierea/judecata de apoi?Sau cand are loc judecata de apoi?
Vitalis a scris:Cum sa ajunga oamenii drepti in iad ?
Isus a fost cel mai drept dintre oameni. El a ajuns in locuinta mortilor."...despre invierea lui Hristos a proorocit si a vorbit el, cand a zis ca sufletul lui nu va fi lasat in Locuinta mortilor, si trupul lui nu va vedea putrezirea." (F.A 2.31)
De asemenea, Isaac spunea ca:"Plangand ma voi pogora la fiul meu in locuinta mortilor." Si plangea astfel pe fiul sau." (Fac.37:35)
Ambii acestia au fost drepti, insa au ajuns in locuinta mortilor si nu in rai cum spui tu.
Vitalis a scris:Primul om in Rai a fost Dismas, unul dintre talharii cu care a fost rastignit Iisus , care inainte de moarte s-a pocait.Iisus i-a spus "Astazi vei fii cu mine in Rai!"(Lc. 23, 43).
Dupa cum am aratat cu versete, Isus nu a fost in rai in cele trei zile, ci in locuinta mortilor.Mi se pare normal ca nici talharul sa nu fi fost in rai, pentru ca Isus spune "cu Mine". Totodata talharul spune:"Adu-ti aminte de mine, cand vei veni in imparatia Ta...", ori imparatia lui Hristos nu a fost stabilita atunci, nici macar astazi, ci va fi in viitor.