România
Roportal.ro

CONTINUITATEA

Început de fericirea, Joi 14 iul 2005 · 69 răspunsuri · 22.113 vizualizări

MariaB2.940 mesaje#21
dmb a scris:
mie mi se pare impotriva naturii incestul oricare ar fi el. Si findca spuneai ca uneori pina la urma sa-au gasit raspunsurile la unele intrebari : unul dintre aceste raspunsuri este sansa mare a anomaliilor genetice a copiilor rezultati din incest.

[snapbacca]55427[/snapbacca]

Vorbind despre incest, ce intelegi prin "oricare ar fi el"?

Cat despre "sansa mare a anomaliilor genetice a copiilor rezultati din incest", aceasta sansa este foarte mica in ceea ce priveste relatia dintre fini si nasi, incest condamnat de Biserica Ortodoxa. Deci nu anomaliile gentice snt la baza calificarii incestului.

Despre ce am spus eu intr-un mesaj anterior despre incest, ce parere ai?

dmb170 mesaje#22
MariaB a scris:

Vorbind despre incest, ce intelegi prin "oricare ar fi el"?

Tata-fica, mama-fiu, bunica -nepot samd si............fini si nasi.

O sa-ti explic si de ce. Ca nasi devii parinte al finului. Te legi in fata lui Dumnezeu sa fi asa ceva.

Acum noi intelegem lumea un pic anapoda. Problemele de biologie, genetica, geografie seismologie etc tin doar de stiinta in timp ce problemele de biserica tin de biserica dar se folosesc oricind aparentele neconcorante cu stiinta in atacarea bisericii si f. rar sau deloc descoperirile stintei care ar venii in ajutorul bisericii.

Ori pentru cineva cu un gram de credinta toate pornesc si se termina la Dumnezeu.

O nastere normala este o minune. Daca socotim citi spermatozoizi cu mutatii apar in geneza, cite substante nocive interne sau externe actioneaza asupra embrionului, cit de usor se poate multiplica aiurea primele celule samd dupa stinta ar trebuii sa fie mai multe malformatii decit copii normali. Si nu-i asa.

Exista boli banale din care unii mor si altii nu fara deosebiri majore in constitutie.

Exista boli grave de care unii se vindeca, chiar boli incurabile.

Stintific si logic nu prea este.

Deci exista o instanta care este peste ceea ce noi consideram LEGE fizica, biologica etc.

Tot la fel cind de buna voie te oferi sa devii parinte (nas) unui copil in mod nevazut chiar devii. Pentru genetica genele tale si ale copilului pot fi diferite, pentru Dumnezeu nu mai sint !

O sa aud contraargumentul ca nu apar des malformatii in astfel de cazuri . Nu stiu nu m-a interesat si nu am nici o statistica, dar stiu ca lui Dumnezeu nu-i place sa se uite nimeni in carti . Chiar si cind face o minune (orice vindecare e o minune, chiar de gripa.......care poate si ea ucide) lumea nu o vede si da raspunderea pe medicina , rezistenta imunologica samd.

( nu am spus sa nu mearga lumea la doctor .)

Daca pentru fiecare pacat ai lua o palma rapid nu ar mai exista credinta ci cunostinta lui Dumnezeu.

Acum eu prefer sa consider relatia nas-fin ca incestuasa in fata lui Dumnezeu nu o sa fiu tras la raspundere ca m-am temut de lucrul acesta (chiar daca nu asi fi avut de ce) decit sa astept judecata de apoi ca sa vad daca am gresit sau nu. Nu o fi multa teologie in spusele mele dar nici gresite nu pot fi.

In orice caz problema mi se pare mult prea discutata fata de adevarata ei importanta. Chiar este asa de greu sa-ti gasesti un partener altul decit din familie sau pe care la-ai botezat ? Dar ca orice fruct oprit atrage mai mult decit cel pe care il poti avea.

Marius

MariaB2.940 mesaje#23
dmb a scris:
Tot la fel cind de buna voie te oferi sa devii parinte (nas) unui copil in mod nevazut chiar devii. Pentru genetica genele tale si ale copilului pot fi diferite, pentru Dumnezeu nu mai sint!

O sa aud contraargumentul ca nu apar des malformatii in astfel de cazuri.

Acum eu prefer sa consider relatia nas-fin ca incestuasa in fata lui Dumnezeu nu o sa fiu tras la raspundere ca m-am temut de lucrul acesta (chiar daca nu asi fi avut de ce) decit sa astept judecata de apoi ca sa vad daca am gresit sau nu. Nu o fi multa teologie in spusele mele dar nici gresite nu pot fi.

In orice caz problema mi se pare mult prea discutata fata de adevarata ei importanta. Chiar este asa de greu sa-ti gasesti un partener altul decit din familie sau pe care la-ai botezat ? Dar ca orice fruct oprit atrage mai mult decit cel pe care il poti avea.

Marius

[snapbacca]55722[/snapbacca]

INCEST este orice relatie care debuteaza prin incredere parinteasca si se transforma in relatie sexuala.

Apar malformatiile in toate cazurile de incest (dupa definitia de mai sus), nu doar fizice, la eventualele progenituri, dar psihice, la cei doi.

De aceea incestul este impotriva naturii.

Dar nu trebuie nici exagerat!

midnight-ghost811 mesaje#24
dmb a scris:
Exista adevaruri pe care mintea nu le poate cuprinde. Trebuie de la o anumita virsta sa recunosti in fata ta ca esti limitat. Omul trebuie sa caute adevarul, dar trebuie sa-nceapa cu adevarul care-i este mai de folos acum si dupa moarte. A-ti bate capul cu 

incestul (da sau nu) al primilor oameni nu cred ca-i de mare folos. De exemplu in locul tau cred ca mi-ar fi mai de folos sa ma intreb de ce mi-am ales un astfel de alias si o astfel de personaj sa ma reprezinte ?  Vreau sa sochez? Sint inca pueril ? Am afinitati cu intunericul ?

Oricum ca sa nu o mai lungesc. SA presupunem ca da omenirea sa-a nascut prin incest.

Asta inseamna ca si eu am voie sa o fac? Eu nu stiu cum sint altii dar mie mi se pare impotriva naturii incestul oricare ar fi el. Si findca spuneai ca uneori pina la urma sa-au gasit raspunsurile la unele intrebari : unul dintre aceste raspunsuri este sansa mare a anomaliilor genetice a copiilor rezultati din incest.

Nu-i deloc indicat sa te complaci in ignoranta. Dar ignoranta este sa te ocupi de cine a facut ventilul rotilor masinii de pompier in timp ce casa arde.

Ca in orice domeniu un om inteligent isi fixeaza prioritati.

Care-i a ta ?

Marius

[snapbacca]55427[/snapbacca]

....in legatura cu id-ul meu am explicat la alt topic de c la am ales si am zis ca am pus aceasta imagine pentru ca se potriveste cu id-ul....si sa stii ca mi-am stabilit prioritatile......

panda8 mesaje#25
fericirea a scris:
-  simplu

-  daca Adam si Eva au fost primii pe pamant

-  daca ai au avut copii

-  lumea sa-a format prin incest? (sau casatorit fratii intre ei)      ? 

                                        :good:"

[snapbacca]54978[/snapbacca]

marian76tm1 mesaje#26
fericirea a scris:
- da,cam multe aberatii care se bat cap in cap dar in fine..

- viata lunga a oamenilor de 900 de ani? :P" ,ei si Nemuritorul.Nu cred in asa ceva,asta e prima aberatie.+ ca ei au fost alungati din rai,deci li s-au terminat puterile cele nemuritoare.Au fost fiinte perfecte? li s-a dus perfectiunea odata cu alungarea,cade si aberatia asta,in fond..genetica este alta,hai sa nu deducem ca au avut gene perfecte,si chiar daca ar fi avut tot nu ar iesi bine copii lor.Asa,mai departe..Dumnzeu nu face comprmisuri! ! ! chiar daca nu exista termenul de incest,actiunea in sine tot exista,si tot un pacat era,sau vreti sa spuneti ca atunci daca omoreai pe cineva nu era pacat? dar ce era daca nu va suparati ca intreb? a treia aberatatie.Da, Dumnezeu interzice incestul..cade din prima casatoria intre frati,v-ati gandit vreodata ca Biblia este scrisa asa cum vor "ei" sa o stim? ca lipsesc cateva foi cu niste explicatii.

cum spuneam,nu exista notiunea de incest,dar actul in sine exista si atunci si si acuma,Dumnezeu nu avea cum sa-i puna sa se casatoreasca intre ei..pt ca EL stia ca asta e un pacat,cum ar suna ca lumea s-a nascut dintr-un incest? ar cadea multe astfel,nu cred ca era cazul unui astfel de risc din partea Lui,da adam si eva au fost primii pe pamant si atata.Daca exista perfectiunea..nu inseamna ca continuitatea trebuia sa fie pe cale bilogica neaparat,cel putin nu la inceput si cu atat mai mult nu din frati!. Biserica condamna incestul,nu are cum sa-l apere,ce conteaza daca atunci nu era notiunea de frate...exista actiunea.Sa presupunem ca nu exista nici o notiune acuma..daca te arzi nu sti ce este,si aflii mai tarziu ca se cheama " a arde", nu exista notiunea dar exista actiunea

in fine...

- sunt mai interesante posturile voastre nu doar copy + paste (lipsa de originalitate). Crede si nu cerceta..pe asta se bazeaza cei care conduc religia,dar nu este chiar asa,sunt foarte multe semne de intrebare,multe intrebari care nu se leaga nici cum.Daca voi credeti ca lumea s-a nascut prin incest(nu conteaza ca nu exista termenul) e parerea voastra si o respect..dar eu nu cred asa ceva,nu cred ca se poate creea ceva dintr-o greseala,dintr-un pacat,Asa cum adam si eva au fost creati din tarana..asa puteau fi creati si ceilalti,pana cand nu mai exista gradele de rudenie intre ei.

astept pareri pro/contra

[/color]Am putea privi aceasta problema din alt unghi, si anume: de ce au mancat primii oameni din pomul cunostintei binelui si raului? raspunsul este, la prima vedere, pentru ca au fost ispititi de diavol (sarpe), dar daca privim mai profund si intelegem esenta pacatului vom vedea ca acestia au mancat din pomul cunostintei binelui si raului din mandrie, din neancredere in Dumnezeu. Dumnezeu nu voieste sa oblige pe nimeni sa se mantuiasca cu de-a sila de aceea nu se poate spune ca religia a fost inventata ca sa controleze masele, tocmai religia a dus la foarte multe probleme omeniri de-a lungul timpului si asta pentru ca a fost si este prost inteleasa, dar sa revenim, tocmai aceasta neancredere in Dumnezeu si aceasta mandrie iti macina sufletul si tie iubite crestine, nu zic ca nu trebuie sa-ti pui intrebari, Dumnezeu nu voieste ca noi sa fim schiloditi la minte, dar sunt atatea lucruri cu anevoie de inteles, lucruri pe care mintea nu le poate cuprinde incat, daca ar fi sa ne luam dupa acest aspect ar trebui sa desfiintam "religia". Eu iubite cfrestin te intreb, ce este credinta? si tot eu iti raspund:credinta este "incredere deplina in adevarul uni lucru; convingere deplina in ceva ce simturile noastre nu pot percepe"- conform DEX.. Tot Sfanta Scriptura ne spune "Prin credinta intelegem ca sau intemeiat veacurile prin cuvantul Lui Dumnezeu, ca sau facut din nimic cele ce se vad(Evrei 11, 1-39 )" credinta este din auzire ,m iar auzirea prin cuvantul Lui Hristos(Romani 10, 17 ). Asta iti lipseste tie iubite crestine "credinta", fiindca daca ai avea credinta , ai intelege cat suntem de neansemanati, noi oamenii pe acest pamant, suntem ca iarba campului care astazi este si maine se arunca in foc. Credinta daca ai avea , ai intelege ca aceste inbtrebari chiar nu aduc nimic bun , si ca defapt daca am avea certitudi , aceea nu s-ar mai numii credinta"religie ", ci stiinta, ori Dumnezeu tocmai asta vrea de la noi" credinta ", noi iubite asa aratam ca avem incredere in Dumnezeu, prin credinta, si cred ca Dumnezeu in Infinitatea Lui nu ar avea nici un motiv sa ne minta, doar ca daca vrem sa ne mantuim trebuie sa facem si noi ceva pentru asta , sa aducem propria contributie la mantuirea noastra, cum ? facand faptele pe care le cere morala crestina, iar in al doilea rand sa credem in adevarurile Sfintei Scripturi. Stiu ca sunt lucruri greu de inteles si daca avem in vedere ca omul foloseste doar o mica parte din creerul sau, eu, in aceste conditii fiind(marginit ), imi pun toata increderea in Dumnezeu si stiu ca nu ma facut pe acest pamant ca sa ma minta , sa aiba cu cine si de cine se distra, ci ma adus din nefiinta la fiinta tocmai din iubirea Lui de oameni.

Ca urmare , intrebarea ta este fara rost iar problema care trebuie rezolvata, este credinta. Crezi tu oare in Dumnezeu , sau nu?Dupa ce-ti raspunzi la aceasta intrebare as fi curios sa vad daca te vei mai intreba lucruri ca cele de mai sus.[/i]

sofia cavaleru6 mesaje#27

ESte buna intrebarea.

Adam si Eva nu erau frati in intelesul comun al cuvintelor.

Ei sint suflete -pereche.Primii oameni perfecti, intrupati in oameni asa cum sintem noi astazi.

Adam si Eva vin dintr-o existenta atlanta cind erau Amilius si Eu.

Inainte de aceasta erau entitate vibratorie,o singura fiinta.un androgin.

Ulterior ,aceste suflete pereche s-au intilnit si in alte vieti,Thoth si Isis,IIsus si Maria.

Ei si-au terminat incarnarile pamintesti

Cine stie ebraica,stie ca IIsus este numit in NT noul Adam.

De asemenea in NT il gasim si pe Belial,cu care entitatea IIsus duce o lupta de pe vremea cind era atlant si era de partea Fiilor Luminii.

De asemenea in scrierile de la Qumran gasim dovezi despre lupta FFiilor Luminii contra Fiilor lui Belial

dark_light5.465 mesaje#28

Stiinta a dovedit existenta la un moment dat a lui "Adam cel stiintific", cel din care provin toti barbatii de atunci si pana in ziua de azi, primul barbat. Probabil ca acelasi lucru va fi dovedit si in ceea ce priveste femeile. Copiii acestor oameni s-au inmultit intre ei si iata-ne....6 miliarde de oameni. Genele primilor oameni puteau fi pure, iar bolile, malformatiile si defectele genetice din ziua de azi sa fie o dovada si mai clara a consangvinizarii primordiale. Asta dovedeste oare ca Dumnezeu nu exista?

In fiecare zi aflam din ce in ce mai multe despre originea noastra. Dar undeva trebuie facuta o distinctie clara intre credinta si stiinta. E foarte bine sa ne punem intrebari, asa putem progresa, altfel acum nu ar fi existat electricitatea si am fi scris la calculator la lumina lumanarii. :hi:

Problema e cat de departe mergem cu intrebarile. Am ajuns la un nivel de dezvoltare la care bunicii nostri (inca in viata) nu credeau ca este posibil sa se ajunga, iar Sf-urile de acum 30-40 de ani au fost demult depasite. Am pasit pe luna (subiect controversat), a aparut computerul, a aparut clonarea, se descifreaza codul ADN...Cu toate acestea noi, oamenii, avem o capacitate limitata de a percepe universul in care traim. Avem tendinta sa distrugem, sa demontam, sa negam existenta a ceva ce inca nu intelegem. Nu stim nici macar toate soiurile de animale care traiesc pe Terra, iar simturile si capacitatile multora dintre ele ne bulverseaza.

Azi, pentru fiecare raspuns pe care il obtinem, apar 100 de alte intrebari. Poate nu e momentul sa ne punem acum cateva astfel de intrebari. Nu spun sa inghitim orbeste tot ce ni se serveste, pentru ca nu mi-a placut niciodata sloganul "crede si nu cerceta". E bine sa ne pastram o doza de scepticism, dar si una de credinta. Pentru ca s-ar putea ca ceva ce acum consideram de neinchipuit sa se materializeze peste catva timp. "nevinovat pana la proba contrarie". Ce se intampla daca incepem sa punem intrebari la care nu avem cum sa raspundem acum? Exista un pericol real sa cadem intr-un soi de isterie in care totul din jur sa ni se para o minciuna, tot ce am crezut pana acum sa se prabuseasca sub povara unor presupuneri pe care le-am facut inainte de vreme, iar noi sa ne pierdem in valtoarea aceasta, sa devenim un soi de legume pentru care nu mai conteaza nimic. Tot ce-i mult, nu-i sanatos, asa ca cel mai bine ar fi sa pastram o linie de mijloc, in care sa rezolvam problemele din aproape in aproape, fara sa sarim peste niste etape. Si astfel sa ne dam timp noua sa asimilam descoperirile si sa ne pregatim pentru cele ulterioare. Altfel goana noasta dupa adevar s-ar putea transforma intr-un calcai al lui Ahile al rasei umane.

heidy_200521.470 mesaje#29

Cam asa ceva. Doar scrie si in Biblie ca noi oamenii suntem frati toti, pentru ca ne-am nascut din Adam si Eva. Si totusi, incestul este considerat pacat..si inca ce pacat.

thunami1.930 mesaje#30

Intre Adam si Eva nu a existat incest. Nu exista o legatura fireasca de rudenie intre ei. Ca Eva este o clona a lui Adam este cu totul altceva. Cain si-a luat nevasta dintre femeile existente atunci pe pamant. La fel si ceilalti urmasi ai lui Adam. Se pomeneste un pasaj in care doua fiice si-au auvut tatal in timp ce acesta dormea - imi scapa numele lor acum, din acest incest nascandu-se neamuri. Dar acest incest este o exceptie.

← Înapoi la Arhiva