Început de Gelupanda, Dum 16 mar 2008 · 173 răspunsuri · 23.836 vizualizări
Nu stiu daca a fost satanist dar impostor a fost sigur. Iata ce afirma in Epistola a II-a catre Corinteni :
4. "Căci dacă cel ce vine vă propovăduieşte un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luaţi un alt duh, pe care nu l-aţi luat, sau altă evanghelie pe care nu aţi primit-o, - voi l-aţi
Editat Mar 16 iun 2009 12:49
Sikaryan a scris:Nimic altceva decat adevarul!Si anume ca a inlocuit invataturile lui Isus cu minciunile sale proprii ...si astfel a ajuns Sfantul Minciuna Gogonata!
Care au fost invataturile lui Iisus dupa tine? Si care sunt minciunile despre care vorbesti?
Nimic mai simplu!Cauta te rog Tanachul pe Google ... compara-l cu Biblia (ca sa vezi ca e acelasi text aproape mot a mot) si apoi documenteze-te sa vezi cine a scris ....NU INSPIRAT ...acel text ...si gata ai aflat ca Biblia este o banala copie a unui text scris de oameni ...iar atribuirea lui "inspiratiei" divine = o minciuna gogonata!
Ce legatura are Tanachul cu Noul Testament?
VEMANS a scris:Nu stiu daca a fost satanist dar impostor a fost sigur. Iata ce afirma in Epistola a II-a catre Corinteni :4. "Căci dacă cel ce vine vă propovăduieşte un alt Iisus, pe care nu l-am propovăduit noi, sau luaţi un alt duh, pe care nu l-aţi luat, sau altă evanghelie pe care nu aţi primit-o, - voi l-aţi
Editat Mar 16 iun 2009 13:57
Spring` a scris:Care au fost invataturile lui Iisus dupa tine?
Nu exista invataturi ale lui Isus dupa mine ...ci doar invataturi adevarate ale lui Isus si false invataturi puse de Pavel in contul lui Isus!
Si care sunt minciunile despre care vorbesti?
Foarte multe ...dar hai sa iti amintesc doar trei !
1) Indemnul la incalcarea legilor din Torah propovaduite de Isus ... singurele legi ale Dumnezeului Yahwe !
2) Inlocuirea mantuirii prin Fapte conform legilor Torei .... cu o falsa mantuire prin credinta! (Isus nu a propovaduit niciodata asa ceva)!
3) Minciuni privind originea divina a lui Isus.
4) Minciuni privind sacrificiul cerut de Isus referitoare la spalatul pacatelor oamenilor ...care pana la Isus se spalau cu sangele varsat pe altar ale unor biete animale ... ritual de purificare inlocuit nu cu sacrificiul lui Isus pe cruce ci prin inlocuirea sangerosului ritual al spalarii prin sange cu ritualul frangerii painii(corpul Domnului) si gustatul vinului (sangele Domnului)
Nah ca am scris 4 desi am promis 3 ...dar mai sunt si multe altele asupra carora te poti documenta singur ...iar daca te intereseaza ... ti le dau pe pm.
Ce legatura are Tanachul cu Noul Testament?
Uai de mine ...cum sa nu aibe din moment ce ambele sunt scripturi religioase apartinand religiei iudaice (cei drept secte diferite) si nu sunt scrise de crestini ptr alti crestini!
Problema este alta ...si anume ca ce inteleg crestinii prin NT nu sunt decat texte fara valoare ... adica minciuni ... ptr ca scripturile ebraice in totalitatea lor contineau si Evangheliile adevaratilor apostoli ca Petru, Iacov si altii de care nu mai amintesc caci sunt bine stiute ... iar toti stim ca "biserica lui Isus" trebuia construita pe "piatra" numita Petre ...si nu pe satana mincinoasa numita Pavel ...cel care nici macar nu l-a cunoscut pe Isus!
Deci Pavel era impostor ptr ca a incalcat invataturile lui Isus ...si si-a prezentat propriile fantezii mincinoase ca "adevarate invataturi ale lui Isus"!
Editat Mar 16 iun 2009 16:46
Sikaryan a scris:
Ar trebui mai bine fundamentate afirmatiile tale.Si iti voi spune si de ce
1) Pavel declara_ "Legea, negresit, este sfanta, si porunca este sfanta, dreapta si buna" (Romani 7,12)
2)Pavel citeaza Geneza 15,6 "Avraam a crezut pe Dumnezeu si aceasta i s-a socotit ca neprihanire", si nu sustine mantuirea prin fapte sau prin credinta, ci prin har. Faptele deriva din credinta. Fariseii aveau faptele, si totusi Isus i-a numit "fatarnici" - asta inseamna faptele fara credinta. Iar credinta fara fapte, cum spune Iacov, este moarta.(iacov 2,17)" "Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu
lilly-of-the-valley a scris:Ar trebui mai bine fundamentate afirmatiile tale.Si iti voi spune si de ce1) Pavel declara_ "Legea, negresit, este sfanta, si porunca este sfanta, dreapta si buna" (Romani 7,12)
Si care e nelamurirea ta?
Tu nu sti ca Pavel era tot de religie mozaica si ca era familiarizat cu cerintele acestei religii?
2)Pavel citeaza Geneza 15,6 "Avraam a crezut pe Dumnezeu si aceasta i s-a socotit ca neprihanire", si nu sustine mantuirea prin fapte sau prin credinta, ci prin har. Faptele deriva din credinta.
Cum poti crede asa ceva?
Pai de ce nu ar fi facute faptele din iubire? ...crezi cumva ca credinta a proasta e capabila de fapte mai frumoase decat iubirea?
Fariseii aveau faptele, si totusi Isus i-a numit "fatarnici" - asta inseamna faptele fara credinta.Iar credinta fara fapte, cum spune Iacov, este moarta.(iacov 2,17)" "Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu
Editat Mar 16 iun 2009 21:03
Sikaryan a scris:Si care e nelamurirea ta?Tu nu sti ca Pavel era tot de religie mozaica si ca era familiarizat cu cerintele acestei religii?
Da stiu, normal. Numai ca tu ai afirmat ca descuraja tinerea legii scrisa in Tora. Iar eu ti-am demonstrat ca o respecta.
Sikaryan a scris:Cum poti crede asa ceva?Pai de ce nu ar fi facute faptele din iubire? ...crezi cumva ca credinta a proasta e capabila de fapte mai frumoase decat iubirea?
Corect spus. Nu exista nimic mai mare decat iubirea. Chiar si Pavel afirma " acum dar raman acestea trei - credinta, nadejdea si dragostea, dar cea mai mare dintre ele este dragostea." Numai ca dragostea presupune si dragoste fata de Dumnezeu. Avraam a avut atata iubire pt Dumnezeu incat ar fi fost diapus chiar sa-si sacrifice fiul, Iar asta s-a numit CREDINTA. Logic, nu poti iubi un Dumnezeu in care nu crezi.
Sikaryan a scris:Catusi de putin! Fatarnic e cineva care este prefacut, fals, ipocrit, sau cu doua fete ...adica unul care se preface ca respecta Legea lui Dumnezeu ...dar de fapt nu o face!Isus nu propovaduieste credinta ...ci iubirea !
Isus propovaduieste iubirea si chiar o traieste. El ESTE iubire. Dar tot El spune "Cine va crede şi se va boteza, va fi m
Spring` a scris:Tu de aici ai inteles ca Pavel a fost impostor? Macar ai inteles despre ce era vorba in versete?
Am inteles din mai multe , ceea ce am accentuat aici , prin versetele postate , este posibilitatea ca sa existe " un alt Isus " , diferit de cel propovaduit de Pavel . Deoarece Pavel nu L-a cunoscut personal pe Isus este foarte probabil ca el , Pavel , sa NU vorbeasca despre adevaratul Isus . Ce ti se pare ilogic ?
lilly-of-the-valley a scris:Da stiu, normal. Numai ca tu ai afirmat ca descuraja tinerea legii scrisa in Tora. Iar eu ti-am demonstrat ca o respecta.
Cum ...verbal in citate?
Pai tu nu vezi in realitatea cotidiana ca acesti crestini care urmeaza indicatiile lui Pavel au cu totul alte legi decat cele din Torah ...adica cele pe care le propovaduia Isus ?
Corect spus. Nu exista nimic mai mare decat iubirea. Chiar si Pavel afirma " acum dar raman acestea trei - credinta, nadejdea si dragostea, dar cea mai mare dintre ele este dragostea." Numai ca dragostea presupune si dragoste fata de Dumnezeu.
Pai exact aceasta dragoste o propovaduieste si Isus ...dar ptr aceasta nu e nevoie de nicio credinta pentru ca Creatorul se manifesta prin creatia sa ...adica NATURA ...si este corect sa iubim natura sau soarele care ne binecuvanteaza zilnic ... si ptr asta nu e nevoie de nicio credinta ...de credinta are nevoie acel "dumnezeu" care nu se manifesta prin creatia sa pentru ca nu are creatie ...nici macar "scriptura sa inspirata" ci se manifesta prin vorbe mincinoase si sarlatanie ...adica ceea ce vedem noi azi sub numele de biserica!
Nu cumva ai pretentia sa regresam mental intratat incat sa-l consideram pe primitivul Avram din exemplul tau ca model de urmat ...caci un om contemporan avand un mental la asemenea nivel incat sa fie capabil sa isi ucida fiul doar ptr aberatia din capul sau ...este vrednic de oprobiul societatii ...si nu model asa cum il au cei aberati mental prin religie!
Isus propovaduieste iubirea si chiar o traieste. El ESTE iubire. Dar tot El spune "Cine va crede şi se va boteza, va fi m
Sikaryan a scris:Cum ...verbal in citate?Pai tu nu vezi in realitatea cotidiana ca acesti crestini care urmeaza indicatiile lui Pavel au cu totul alte legi decat cele din Torah ...adica cele pe care le propovaduia Isus ?
De exemplu....?
Sikaryan a scris:Pai exact aceasta dragoste o propovaduieste si Isus ...dar ptr aceasta nu e nevoie de nicio credinta pentru ca Creatorul se manifesta prin creatia sa ...adica NATURA ...si este corect sa iubim natura sau soarele care ne binecuvanteaza zilnic ... si ptr asta nu e nevoie de nicio credinta ...de credinta are nevoie acel "dumnezeu" care nu se manifesta prin creatia sa pentru ca nu are creatie ...nici macar "scriptura sa inspirata" ci se manifesta prin vorbe mincinoase si sarlatanie ...adica ceea ce vedem noi azi sub numele de biserica!Nu cumva ai pretentia sa regresam mental intratat incat sa-l consideram pe primitivul Avram din exemplul tau ca model de urmat ...caci un om contemporan avand un mental la asemenea nivel incat sa fie capabil sa isi ucida fiul doar ptr aberatia din capul sau ...este vrednic de oprobiul societatii ...si nu model asa cum il au cei aberati mental prin religie!
Cam asa ar veni... "Doamne, te iubesc...te iubesc tare dar nu cred ca Tu existi. Nu cred nici ca ai murit pentru mine. Nici nu cred ca ma poate salva cineva. Nu cred ca Tu ai creat lumea, dar il cred pe Darwin...Dar te iubesc Doamne!"
Dumnezeu doar l-a incercat pe Avraam, drept dovada ca nu l-a lasat sa-si ucida fiul. Nu asta Il interesa pe Dumnezeu, ci ghici ce... CREDINTA! adica increderea lui in Dumnezeu, in faptul ca Dumnezeu are un scop, sau vrea sa-i spuna ceva, sau vrea sa-l incerce. Credinta e incredere. Avraam l-a crezut pe Dumnezeu pe cuvant, si L-a crezut pana la ultimul punct, punandu-l pe Dumnezeu pe primul plan, chiar mai sus decat pe fiul sau. Asta e aberatie??
Sikaryan a scris:Si te pomenesti ca tu prin botez intelegi scufundarea in garla din marginea satului ...cea plina cu microbi unde un aberat care se crede pastor ...ii scufunda pe cei care au mai putina minte ca el?Tu nu sti ca insusi Ioan Botezatorul spune ca dupa el va veni Unul care v-a boteza nu prin apa ci prin foc!..
Mda. Atunci de ce si Isus s-a botezat? Prin scufundare "in garla" Iordanului? Si focul ala era literal ca apa? Sau cumva un simbol...al Duhului Sfant?
Sikaryan a scris:Nimeni nu interzicea nici in acele timpuri ca un om din alte neamuri ... sa se converteasca la iudaism!Asa ca porunca lui este valabila! ...aberatia apare acolo unde neamurile sunt prostite de Pavel sa incalce legile Torei ...si culmea fara sa se teama de Dumnezeu! ...ba chiar culmea ineptiei sa fie convinsi ca batjocorirea legilor divine este prima indatorire a unui crestin!
Mi-ar placea o dovada pentru toate astea!
Sikaryan a scris:Biblia nu este ptr evrei ci ptr crestini ...ea este inventata de Constantin cel mare ca fiind un instrument criminal de a constrange masele sa actioneze conform vointei sale.Textele everilor nu se numesc Biblii ci Tanach ...iar textele noi (tot ale evreilor dar a acelor evrei care au fost ucisi sau asimilati cu forta de actualii"crestini") care vorbesc despre Isus si invataturile sale se numesc Evanghelii ...iar Evangheliile sunt scrise de Adevaratii Apostoli care au fost ucenicii directi ai lui Isus ...evanghelii care sunt excluse din Biblie si inlocuite cu fales evanghelii ale unor nulitati ...ceea ce face ca Biblia sa nu fie dacat o maculatura neserioasa folosita de-a lungul istorie ca arma diabolica!
Istoria n-ar fi de acord cu tine. Constantin cel Mare n-a inventat Biblia.
Si aici iar lipseste dovada. Care sunt adevaratele evanghelii daca astea sunt false?Cum demonstrezi asta? Si ce au ele diefrit de cele din Biblie? Si mai ales, ce au rau in ele cele din Biblie? Iar daca tu crezi in Isus, pe ce baza o faci? Sunt curioasa. Ca doar Biblia nu reprezinta nimic.
Sikaryan a scris:Cand aud poanta asta cu profetiile Biblice ... raman siderat!Pai daca VT pe numele sau adevarat Tanachul este scris de niste oameni neinspirati de nicio divinitate ...atunci ce profetii divine sa transmita ? ... oamenii care atunci visau un conducator providential numit Messiah care sa le rezolve marile necazuri ...inseamna cumva Profetie divina?
Oare faptul ca romanii asteapta si ei un presedinte providential care nu mai vine ...tot profetie este?
Poate pentru tine e poanta. Citeste cartea lui Daniel, unde sunt prezise toate imapratiile pamantului, succesiunea lor exacta, precum si calculele anilor cand ele vor aparea. Consulta orice sursa istorica si vei vedea ca s-au implinit exact. Nu face afirmatii ieftine inainte a fi studiat problema in amanunt. Si faptul ca ei visau ca Mesia sa le rezolve neimplinirile era intr-adevar gresit. Nu eliberarea politica a evreilor era tinta venirii pe pamant a lui Mesia...dar asta n-a fost greseala Lui, ci a lor. si o spune si Biblia.
Sikaryan a scris:Normal ca acei care sunt numiti azi "parintii bisericii" ...ptr ca conform 2 Galateni 7 ..avea si Petru o evanghelie ..!7. Ci dimpotrivă, văz
lilly-of-the-valley a scris:De exemplu....?
De exemplu taierea imprejur...sau mancarea koosher + + +
Cam asa ar veni... "Doamne, te iubesc...te iubesc tare dar nu cred ca Tu existi.
Exact .... adica credinta nu isi are locul aici ...asa cum nimeni nu crede in Soare sau in Natura ci le iubeste!
Nu cred nici ca ai murit pentru mine.
Cine sa fi murit ptr tine ... Domnul Dumnzeu ?// pai ce a ramas acum lumea fara Dumnezeu sau tu nu sti ca:
Isaia 43.10. ..... să pricepeţi că Eu sunt:
Editat Mie 17 iun 2009 19:11