România
Roportal.ro

Chemati sa fim ucenici a lui Isus

Început de cioanas, Lun 25 feb 2008 · 220 răspunsuri · 26.808 vizualizări

cioanas4.320 mesaje#101
florianb a scris:
Eu zic sa incheiem topicul asta de doi bani!

Asa ca propun sa facem o lista!

Citi dintre crestinii convinsi de pe acest forum NU vor sa fie ucenicii lui Isus in conceptia aberanta a lui Cioanas? Repet, referindu-ne strict doar la ce vrea si ce propune Cioanas. (Eventual Cioanas poate deschide si el o lista cu adeptii lui)

1. Florianb

Eu doresc sa te intreb: ce este aberant in "conceptia" expusa de mine? Astept motivatii!

Vrem sa vedem conceptia dumneatale, cum crezi dumneata ca poti deveni un ucenic al lui Isus?

Daca nu aveti raspunsuri la intrebarile de mai sus, tin sa cred ca habar nu aveti de tema acestui topic si nu sunteti in masura sa-l caracterizati de "doi bani"! :spiteful:

Cavaleru a scris:
Crede-ma ca si pe mine m-a surprins indemnul lui Isus la crima din Luca 19:27 dar... in acelasi timp sunt dotat si cu creier. Aleg din Bibilie ce-mi confirma ideea mea de cale. Iar calea asta este complet non-violenta.

Singura lupta este non-lupta din interior. Lupta ciudata de a renunta la lupta.

LUCA 19: 27Citdesprevrajmasiimei, carin'auvrutsaimparatesceupesteei, aduceti-iincoace, sitaiati-iinainteamea.``

Versetul acesta face parte dintr-o pilda si exprima un adevar. Fiecare din noi crestinii suntem chemati la a lucra pentru Dumnezeu si a umbla pe o cale stramta!

Unii insa se culca "pe-o ureche", sunt doar crestini cu numele si ar vrea sa-L fenteze pe Dumnezeu sintr-o zi sa ajunga in Cer. Adica aceasta categorie de oameni doresc sa traiasca viata dubla, sa fie duplicitari, adica si cu Dumnezeu si sa traiasca in pacat, adica sa slujeasca diavolului!

A fi crestin este un lucru serios si pilda aceasta arata ca Dumnezeu ne va judeca la Sfarsit si nimeni nu poate sa-L insele pe Dumnezeu!

2PET 3: 10 Ziua Domnului insa va veni ca un hot. In ziua aceea, cerurile vor trece cu troznet, trupurile ceresti se vor topi de mare caldura, si pamintul, cu tot ce este pe el, va arde.

2PET 3: 11 Deci, fiindca toate aceste lucruri au sa se strice, ce fel de oameni ar trebui sa fiti voi, printr'o purtare sfinta si evlavioasa,

2PET 3: 12 asteptind si grabind venirea zilei lui Dumnezeu, in care cerurile aprinse vor pieri, si trupurile ceresti se vor topi de caldura focului?

Editat Sâm 1 mar 2008 21:46

DarkBringer3.704 mesaje#102
Cavaleru a scris:
Crede-ma ca si pe mine m-a surprins indemnul lui Isus la crima din Luca 19:27 dar... in acelasi timp sunt dotat si cu creier. Aleg din Bibilie ce-mi confirma ideea mea de cale. Iar calea asta este complet non-violenta.

Singura lupta este non-lupta din interior. Lupta ciudata de a renunta la lupta.

Tocmai asta ar trebui sa dea de gandit dar nu da, dar daca incerci sa iei partea buna din orice este foarte bine, dar cati crezi ca o sa faca asta? Tocmai din cauza asta fiecare cale care contine si indeamna la violenta da gres , dar oamenii nu judeca.

cioanas4.320 mesaje#103
Enki a scris:
Cioanas, lasa-ma cu VT, desi nici acolo nu mi-ai aratat unde scrie ca Isus este Dumnezeu, si chiar te rog sa imi dai acele citate unde scrie clar acest lucru (!). Vorbim de NT, si de hotararea lui Constantin in favoarea lui Alexandru si impotriva lui Arius. Acolo s-a decis ca Isus este "homousious" adica de aceeasi natura cu tatal. Din ce cauza o fi fost nevoie de acest conciliu pentru a decide asta? Pentru ca din evanghelii nu reiesea clar acest lucru. Nu are nimeni la dispozitie texte dinainte de acest conciliu, dar eu sunt sigura ca dupa Niceea au fost modificate pentru a fi in concordanta cu decizia de acolo.

Evangheliile nu sunt nici macar 1% inspirate de duh sfant, sunt pur si simplu opera unor oameni din ce isi mai aduc ei aminte si din ce au mai auzit de la altii.

PSA 33: 6CerurileaufostfacuteprinCuvintulDomnului, sitoataostirealorprinsuflareaguriilui.

Noi stim ca Cuvantul este Cristos. Noul Testament ne confirma ca ceea ce S-a spus in Vechiul Testament se implineste in Cristos Domnul. (Ioan capitolul1, Evrei 1:1-2 ectc)

ISAIA43:25Eu, Euitistergfaradelegile, pentruMine, sinu-Mivoimaiaduceamintedepacateletale.

ISAIA44:22Euitistergfaradelegilecaunnor, sipacatelecaoceata: intoarce-telaMine, caciEute-amrascumparat.``

Stim bine ca numai Dumnezeu insusi poate ierta pacatele, ceea ce intalnim in practica Domnului Isus si tocmai pentru aceasta avea o mare impotrivire din partea carturarilor si fariseilor.(Marcu 2:5-12)

ISAIA33:22CaciDomnulesteJudecatorulnostru, DomnulesteLegiuitorulnostru, DomnulesteImparatulnostru: Elnemintueste!

Stim ca doar Domnul este Judecatorul nostru si NT ne confirma ca Isus ne judeca! (Matei 25:31-33, Rom 8, Gal 5:18, Apoc 17:14)

Isus este Mantuitorul (Fil 3:20 ectc)

Totodata pe Isus il intalnim in Vechiul Testament:

La intalnirea lui cu Avraam!

GEN 18: 22 Barbatii aceia s'au departat, si au plecat spre Sodoma. Dar Avraam statea tot inaintea Domnului.

Cine era acest Domn, daca nu Isus Cristos?

La intalnirea cu Iacov!

GEN 32: 26 Omul acela a zis: ,,Lasa-ma sa plec, caci se revarsa zorile.`` Dar Iacov a raspuns: ,,Nu Te voi lasa sa pleci pina nu ma vei binecuvinta.``

GEN 32: 27 Omul acela i -a zis: ,,Cum iti este numele?`` ,,Iacov,`` a raspuns el.

GEN 32: 28 Apoi a zis: ,,Numele tau nu va mai fi Iacov, ci te vei chema Israel (Celce lupta cu Dumnezeu); caci ai luptat cu Dumnezeu si cu oameni, si ai fost biruitor.``

GEN 32: 29 Iacov l -a intrebat: ,,Spune-mi, Te rog, numele Tau.`` El a raspuns: ,,Pentru ce Imi ceri numele?`` Si l -a binecuvintat acolo.

GEN 32: 30 Iacov a pus locului aceluia numele Peniel (Fata lui Dumnezeu); ,,caci``, a zis el, ,,am vazut pe Dumnezeu fata in fata, si totus am scapat cu viata.``

La intalnirea cu Moise!

EX 3: 2 Ingerul Domnului i S'a aratat intr'o flacara de foc, care iesea din mijlocul unui rug. Moise s'a uitat; si iata ca rugul era tot un foc, si rugul nu se mistuia deloc.

EX 3: 3 Moise a zis: ,,Am sa ma intorc sa vad ce este aceasta vedenie minunata, si pentru ce nu se mistuie rugul.``

EX 3: 4 Domnul a vazut ca el se intoarce sa vada; si Dumnezeu l -a chemat din mijlocul rugului, si a zis: ,,Moise! Moise!`` El a raspuns: ,,Iata-ma!``

EX 3: 5 Dumnezeu a zis: ,,Nu te apropia de locul acesta; scoate-ti incaltamintele din picioare, caci locul pe care calci este un pamint sfint.``

EX 3: 6 Si a adaugat: ,,Eu sint Dumnezeul tatalui tau, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov.`` Moise si -a ascuns fata, caci se temea sa priveasca pe Dumnezeu.

Acea prezenta nu era doar un inger cum credea Moise, era Dumnezeu, Isus Cristos!

David vorbeste de Isus ca Dumnezeu!

PSA 45: 5 Sagetile tale sint ascutite: supt tine vor cadea popoare, si sagetile tale vor strapunge inima vrajmasilor imparatului.

PSA 45: 6 Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este vecinic; toiagul de domnie al imparatiei Tale este un toiag de dreptate.

PSA 45: 7 Tu iubesti neprihanirea, si urasti rautatea. De aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tau Te -a uns cu un untdelemn de bucurie, mai pe sus decit pe tovarasii Tai de slujba.

Manoah, Isaia, Daniel in cuptorul de foc si multi altii il descriu pe Isus in Vechiul Testament, cel mai concludent fiind si urmatorul exemplu:

ISAIA 9: 6 Caci un Copil ni s'a nascut, un Fiu ni s'a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Il vor numi: ,,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii.

DarkBringer a scris:
Tocmai asta ar trebui sa dea de gandit dar nu da, dar daca incerci sa iei partea buna din orice este foarte bine, dar cati crezi ca o sa faca asta? Tocmai din cauza asta fiecare cale care contine si indeamna la violenta da gres , dar oamenii nu judeca.

Isus nu te-a indemnat la violenta, Isus a spus o pilda despre Judecata din viitor. Multi vor fi condamnati la moarte vesnica atunci, nu datorita faptului ca Judecatorul este rau, ci fiindca inculpatul este vinovat. Cine poate vedea in Judecator un criminal, daca nu cel care este si el un infractor! Atunci cand Domnul va condamna pe cineva la moarte, o va face cu dreptate! Mila fata de vinovati este pe acest pamant si pentru a beneficia de aceasta mila este nevoie de pocainta. :D

Editat Sâm 1 mar 2008 22:26

Dismissive8.742 mesaje#104
cioanas a scris:
PSA 33: 6CerurileaufostfacuteprinCuvintulDomnului, sitoataostirealorprinsuflareaguriilui.

Noi stim ca Cuvantul este Cristos. Noul Testament ne confirma ca ceea ce S-a spus in Vechiul Testament se implineste in Cristos Domnul. (Ioan capitolul1, Evrei 1:1-2 ectc)

ISAIA43:25Eu, Euitistergfaradelegile, pentruMine, sinu-Mivoimaiaduceamintedepacateletale.

ISAIA44:22Euitistergfaradelegilecaunnor, sipacatelecaoceata: intoarce-telaMine, caciEute-amrascumparat.``

Stim bine ca numai Dumnezeu insusi poate ierta pacatele, ceea ce intalnim in practica Domnului Isus si tocmai pentru aceasta avea o mare impotrivire din partea carturarilor si fariseilor.(Marcu 2:5-12)

ISAIA33:22CaciDomnulesteJudecatorulnostru, DomnulesteLegiuitorulnostru, DomnulesteImparatulnostru: Elnemintueste!

Stim ca doar Domnul este Judecatorul nostru si NT ne confirma ca Isus ne judeca! (Matei 25:31-33, Rom 8, Gal 5:18, Apoc 17:14)

Isus este Mantuitorul (Fil 3:20 ectc)

Totodata pe Isus il intalnim in Vechiul Testament:

La intalnirea lui cu Avraam!

GEN 18: 22 Barbatii aceia s'au departat, si au plecat spre Sodoma. Dar Avraam statea tot inaintea Domnului.

Cine era acest Domn, daca nu Isus Cristos?

La intalnirea cu Iacov!

GEN 32: 26 Omul acela a zis: ,,Lasa-ma sa plec, caci se revarsa zorile.`` Dar Iacov a raspuns: ,,Nu Te voi lasa sa pleci pina nu ma vei binecuvinta.``

GEN 32: 27 Omul acela i -a zis: ,,Cum iti este numele?`` ,,Iacov,`` a raspuns el.

GEN 32: 28 Apoi a zis: ,,Numele tau nu va mai fi Iacov, ci te vei chema Israel (Celce lupta cu Dumnezeu); caci ai luptat cu Dumnezeu si cu oameni, si ai fost biruitor.``

GEN 32: 29 Iacov l -a intrebat: ,,Spune-mi, Te rog, numele Tau.`` El a raspuns: ,,Pentru ce Imi ceri numele?`` Si l -a binecuvintat acolo.

GEN 32: 30 Iacov a pus locului aceluia numele Peniel (Fata lui Dumnezeu); ,,caci``, a zis el, ,,am vazut pe Dumnezeu fata in fata, si totus am scapat cu viata.``

La intalnirea cu Moise!

EX 3: 2 Ingerul Domnului i S'a aratat intr'o flacara de foc, care iesea din mijlocul unui rug. Moise s'a uitat; si iata ca rugul era tot un foc, si rugul nu se mistuia deloc.

EX 3: 3 Moise a zis: ,,Am sa ma intorc sa vad ce este aceasta vedenie minunata, si pentru ce nu se mistuie rugul.``

EX 3: 4 Domnul a vazut ca el se intoarce sa vada; si Dumnezeu l -a chemat din mijlocul rugului, si a zis: ,,Moise! Moise!`` El a raspuns: ,,Iata-ma!``

EX 3: 5 Dumnezeu a zis: ,,Nu te apropia de locul acesta; scoate-ti incaltamintele din picioare, caci locul pe care calci este un pamint sfint.``

EX 3: 6 Si a adaugat: ,,Eu sint Dumnezeul tatalui tau, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov.`` Moise si -a ascuns fata, caci se temea sa priveasca pe Dumnezeu.

Acea prezenta nu era doar un inger cum credea Moise, era Dumnezeu, Isus Cristos!

David vorbeste de Isus ca Dumnezeu!

PSA 45: 5 Sagetile tale sint ascutite: supt tine vor cadea popoare, si sagetile tale vor strapunge inima vrajmasilor imparatului.

PSA 45: 6 Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este vecinic; toiagul de domnie al imparatiei Tale este un toiag de dreptate.

PSA 45: 7 Tu iubesti neprihanirea, si urasti rautatea. De aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tau Te -a uns cu un untdelemn de bucurie, mai pe sus decit pe tovarasii Tai de slujba.

Manoah, Isaia, Daniel in cuptorul de foc si multi altii il descriu pe Isus in Vechiul Testament, cel mai concludent fiind si urmatorul exemplu:

ISAIA 9: 6 Caci un Copil ni s'a nascut, un Fiu ni s'a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Il vor numi: ,,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii.

Isus nu te-a indemnat la violenta, Isus a spus o pilda despre Judecata din viitor. Multi vor fi condamnati la moarte vesnica atunci, nu datorita faptului ca Judecatorul este rau, ci fiindca inculpatul este vinovat. Cine poate vedea in Judecator un criminal, daca nu cel care este si el un infractor! Atunci cand Domnul va condamna pe cineva la moarte, o va face cu dreptate! Mila fata de vinovati este pe acest pamant si pentru a beneficia de aceasta mila este nevoie de pocainta. :D

Sa fiu al dracu !!

DarkBringer3.704 mesaje#105
cioanas a scris:
Isus nu te-a indemnat la violenta, Isus a spus o pilda despre Judecata din viitor. Multi vor fi condamnati la moarte vesnica atunci, nu datorita faptului ca Judecatorul este rau, ci fiindca inculpatul este vinovat. Cine poate vedea in Judecator un criminal, daca nu cel care este si el un infractor! Atunci cand Domnul va condamna pe cineva la moarte, o va face cu dreptate! Mila fata de vinovati este pe acest pamant si pentru a beneficia de aceasta mila este nevoie de pocainta. :D

Asta se intampla cand justitia si legea sunt inflexibile. De ce sa condamni pe cineva care nu a comis nici un pacat? Dreptatea tine de adevar si de codul moral, pocainta este pentru cei care se simt cu musca pe caciula si pentru oamenii cu handicap. Este amuzant ca viata lui Isus asa cum o stim noi este total opusa de faptele si scrierile prezentate in biblie. Isus iarta pana si pe cruce, voi condamnati pana si copilul nou nascut, Isus nu a ridicat nici o pretentie, in schimb va erijati in avocati si tribunale, Isus era smerit si blajin, voi plini de violenta mocnita, Isus il intreaba pe tasu de ce l-a parasit, voi il chemati pe d-zeu sa curete lumea de necredinciosi. Dar stim foarte bine cine au fost ucenicii lui Isus, tradatori pana la ultimul. Oameni fara pic de simt al onoarei si lipsiti de orice sentiment al prieteniei. Cine crede ca decadenta romanilor este istorie se insala amarnic....este cu noi la tot pasul.

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#106
brudi a scris:
"Ideea mea de cale" asta inseamna sa minti. Minciuna nu este ptr. tine o "crima". Sau daca minti si precum sunt adepti din plin, crezi ca nu este o cale violenta ?

"Lupta ciudata de a renunta la lupta", suna a lasitate, sau slabiciune. Dar totusi cu cine crezi ca te-ai lupta ?

Unde te-a indemnat pe pacifistul de tine, Isus la crima.

nu inteleg cum vezi tu minciunda in ce am spus.

Ai incercat vre-o data sa stai linistit si sa fii multumit? Sa renunti la a vrea mai mult? Sa te trezesti si sa vezi abundenta in care te scalzi?

Lasitate? Slabiciune?

Eu vad lupta asta de a renunta la lupta ca pe un antrenament al curajului.

Un luptator pasnic nu cauta invulnerabilitatea ci vulnerabilitatea maxima.

otilia* a scris:
Foarte frumos si adevarat a spus Maestru.

Si multa intelepciune este si in ceea ce ai spus tu,Cavalere.

Intelepciunea sta in fapte... nu in cuvinte.

Devin mai intelept cu trecerea timpului... dar... deocamdata e mai multa vorbarie... :D

cioanas a scris:
Versetul acesta face parte dintr-o pilda si exprima un adevar. Fiecare din noi crestinii suntem chemati la a lucra pentru Dumnezeu si a umbla pe o cale stramta!

Versetul respectiv poate fi abuzat de o conducere pentru a justifica CRIMA. Tot ce ai de facut e sa absolutizezi valoarea Bibliei (Cuvantul lui Dumnezeu)... sa te instaurezi ca "Unsul lui Dumnezeu" si apoi sa faci rost de fanatici.

Gelupanda2.994 mesaje#107
Cavaleru a scris:
nu inteleg cum vezi tu minciunda in ce am spus.

Ai incercat vre-o data sa stai linistit si sa fii multumit? Sa renunti la a vrea mai mult? Sa te trezesti si sa vezi abundenta in care te scalzi?

Lasitate? Slabiciune?

Eu vad lupta asta de a renunta la lupta ca pe un antrenament al curajului.

Un luptator pasnic nu cauta invulnerabilitatea ci vulnerabilitatea maxima.

Nimic mai frumos si mai adevarat. :D

florianb4.527 mesaje#108

Mi se pare complet aiurea ca topicul asta sa adune 111 de raspunsuri! Asta e al 112-lea! Iar de-acu inainte ma abtin de-a mai intra aici! Sper sa faceti la fel!

cioanas4.320 mesaje#109
DarkBringer a scris:
Asta se intampla cand justitia si legea sunt inflexibile. De ce sa condamni pe cineva care nu a comis nici un pacat? Dreptatea tine de adevar si de codul moral, pocainta este pentru cei care se simt cu musca pe caciula si pentru oamenii cu handicap. Este amuzant ca viata lui Isus asa cum o stim noi este total opusa de faptele si scrierile prezentate in biblie. Isus iarta pana si pe cruce, voi condamnati pana si copilul nou nascut, Isus nu a ridicat nici o pretentie, in schimb va erijati in avocati si tribunale, Isus era smerit si blajin, voi plini de violenta mocnita, Isus il intreaba pe tasu de ce l-a parasit, voi il chemati pe d-zeu sa curete lumea de necredinciosi. Dar stim foarte bine cine au fost ucenicii lui Isus, tradatori pana la ultimul. Oameni fara pic de simt al onoarei si lipsiti de orice sentiment al prieteniei. Cine crede ca decadenta romanilor este istorie se insala amarnic....este cu noi la tot pasul.

Justitia si Legea sunt inflexibile deoarece Dumnezeu este drept! Nu a fost condamnat nimeni fara pacat, asa ca toata ipoteza dumneatale se prabuseste! Viata Domnului Isus este exact conforma Scripturii si nu cred ca ai vreun argument (doar inventii si falsuri) care sa sustina teoria dumneatale.

Pai tocmai versetul discutat il prezenta (prin pilda respectiva) pe Isus cxa Judecator, care are puterea sa arunce in Iad pe cei care resping Mila lui Dumnezeu. Cei care resping mila vor avea parte de dreptate, ce-i asa greu. Mai lasa sa intre lumina in intunericul din inima dumneatale!

florianb a scris:
Mi se pare complet aiurea ca topicul asta sa adune 111 de raspunsuri! Asta e al 112-lea! Iar de-acu inainte ma abtin de-a mai intra aici! Sper sa faceti la fel!

Te-am mai intrebat ce inseamna pentru dumneata sa fi un ucenic al lui Isus? Pauza!

Cred ca dumneata esti incapabil sa tratezi niste teme crestine, asa ca iti propun sa stai si acsculti, este mai intelept! :D

dark_light5.465 mesaje#110
cioanas a scris:
Te-am mai intrebat ce inseamna pentru dumneata sa fi un ucenic al lui Isus?

sa fii ucenic al lui Isus inseamna sa iei de buna biblia, nu-i asa, cioanas?

deci, sa fii ucenic al lui Isus inseamna sa crezi ca iepurele rumega si ca luna da lumina proprie.

ei, ce zici? sunt bune conditiile? nu...? :search: ... pai, de ce? nu asa scrie in biblie? ;)

← Înapoi la Arhiva