Misterele Egiptului Antic

 Din pacate, sunt sub voi, cei care va considerati "perfecti, superiori" si nu numai mie, ci tuturor celor pe care-i ironizati cum prindeti ocazia...!

Ei, are dreptate; s-a lasam in lumea ei cu cei vazuti si cu cei nevazuti si sa nu-i mai tulburam linistea si cunostintele acumulate de-a lungul anilor.

Enki, despre Serapeum-ul din Saqqara, adică despre chestia aia săpată în subteran în care s-au găsit niște cutii imense din granit finisate la țâța vacii, adică într-un mod impecabil care sfidează inclusiv tehnica noastră de azi, n-ai spus o vorbuliță. Bă, da nici măcar una!  Ți-am dat și linkuri, am făcut și aluzii, te-am invitt în fel și chip, dar nika! Eh, dacă nu vrei și nu poți, asta e! Să trecem mai departe...

Undeva nu prea depare de marile piramide și de Sfinx, avem o „micuță” structură uimitoare cunoscută sub numele de Valley Temple. Construită din blocuri masive de piatră, unele cu greutăți între 100 - 150 de tone și dacă mai punem la socoteală și ciudatele îmbinări dintre masivele blocuri, această structură ne lasă și ea cu gura căscată. 

Eh, sunt multe chestii de discutat colea, dar propunerea mea e să le luăm în ordinea enumerării.

Adică, întâi Serapeum-ul din Saqqara și abia apoi Valley Temple.

Mulțumesc pentru înțelegere și sunt sigur că veți veni cu observații interesante și utile. 

Vriies, nu inteleg ce te uimeste pe tine, faptul ca au sapat galerii in calcar? Faptul ca au carat sarcofage de granit grele? Ca astea sunt finisate perfect?

Eu nu inteleg de ce atata dispret si o parere atat de proasta despre stramosii nostri (in general), de ce ii vedeti ca pe niste retarzi imbecili si puturosi pe deasupra care nu au fi putut MUNCI din greu sa realizeze toate aceste lucruri. Si care stateau sa le pice para malaiata de la extraterestri, atlanti, sau mai stiu eu ce civilizatie misterioara, superioara, fabuloasa si pentru care nu exista nicio dovada. La urma urmei, noi oamenii suntem specia cea mai inteligenta de pe pamant, cine altcineva ar fi vrut sa faca toata alea? Pe cine altcineva stii tu si ai vazut sa faca asa ceva?

Jumatate din filmulet bate moneda pe faptul ca suprafata pe care sunt inscriptiile este lustruita pe cand hieroglifele nu sunt lustruite de parca asta ar fi o mare dovada pentru ceva. E la mintea cocosului ca atunci cand vrei ca pe o suprafata lustruita sa iasa ceva IN EVIDENTA, cum ar fi un desen sau scrisul, pe ala nu-l lustruiesti, il lasi cu textura aspra ca sa se vada mai bine. Ba chiar insista in filmulet ca TOATE statuile, obeliscurile sau sarcofagele care i se pare lui ca arata prea perfect si care au inscriptii imperfecte (aspre) pe ele nu sunt facute de vechii egipteni, si aia doar le-au gasit pe acolo si si-au pus inscriptiile pe ele. Adica astia nu erau decat niste putori, hoti si stangaci si netalentati pe deasupra.

Se mira de perfectiunea masuratorilor dar uita ca exista papirusuri cu tratate de geometrie lungi de cativa metri in care acopera probleme de arii si volume, chiar asa, un unghi de 90 de grade sa fi pus o problema egiptenilor cand aia se preocupau si de aria cercului?

Apoi cu transportul, oamenii aia foloseau sanii din lemn, s-au gasit sanii din lemn, aveau simbol special in hieroglife pentru saniile din lemn. La ce pisici le-ar mai fi trebuit, daca ei nu aveau nevoie sa transporte blocuri mari si grele din piatra.

Mai zice ca daca stiau sa faca piramide, de ce nu au continuat. Pai, acelasi lucru pot spune si despre presupusa civilizatie care le-ar fi construit demult, inaintea egiptenilor, de ce doar 3 perfecte? De ce nu e plin Egiptul de piramide perfecte din moment ce aveau mega extra tehnologie ca sa le construiasca, si nu trudeau cu carca ca amaratii aia de vechi egipteni? Si mai ales de ce asa putine cand au avut la dispozitie mult mai multe mii de ani decat cele trei -4 mii ale vechilor egipteni. De ce nu s-au mai facut piramide - fix pentru ca era greu si multa munca. Dar pentru civilizatia aia presupusa nu ar fi fost atata munca, asa ca unde sunt padurile de piramide?

Toata lumea vine cu idei - ba ca atlantii, ba ca extraterestrii, ba ingerii, ba ca tehnologia levitatiei, ba power tools, ba ca laser, etc. Imagination is the limit. Dar n-au vreo baza pe care sa se argumenteze aceste idei, alta decat eroarea de logica numita argument din incredulitate (la fel ca aia care zic ca nu se poate ca pamantul sa aiba 4 miliarde de ani, ca ei nu pot sa creada asa ceva). De la cercetatorii adevarati cer cu maxima rigurozitate dovezile celor mai marunte tipuri de unelte, si demonstratii si arheologie experimentala ca sa arate cum s-au construit lucrurile, pe cand ei nu furnizeaza nimic, e suficient sa scoata pe gura orice idee oricat de aberanta si li se pare suficient, nu trebuie sa isi demonstreze ideile cu nimic. Pai asa se face? De unde dublul standard? Sustii ceva? Produ dovezi - pentru transport prin levitatie, pentru power tools. Nu asa, dai din gura si atat. Ma rog, produ e un cuvant nepotrivit, dar nu out of place cand vine vorba de pseudostiinte. Ar fi trebuit sa zic ADU dovezi.

Apoi, a vazut omul o gaura intr-un colt, sapata si abandonata dupa cum se vede ca au ramas bolovani in ea, si speculeaza ca mama cat se mai poate intinde serapeumul. Si apoi baga una cum ca cercetatorii nu mai VOR sa continue sa sape acolo in alte presupuse galerii nedescoperite pentru ca le e frica sa nu gaseasca ceva care sa le contrazica istoria oficiala. Bullshit. Orice cercetator are visul secret sa faca o mare descoperire, mai ales cand descopera ceva maret, si daca mai e si nationalist si egocentrist ca Hawass cu atat mai mult cu cat l-ar face si mai mare vedeta decat este. Nu se mai sapa probabil pentru ca s-a epuizat site-ul.

Enki a scris:

Toata lumea vine cu idei - ba ca atlantii, ba ca extraterestrii, ba ingerii, ba ca tehnologia levitatiei, ba power tools, ba ca laser, etc. Imagination is the limit. Dar n-au vreo baza pe care sa se argumenteze aceste idei, alta decat eroarea de logica numita argument in incredulitate. 

Te rog nu-mi spune despre erorile de logică și hai să nu abatem discuția pe acest făgaș, pentru că vinzi flori la grădinar. Hai să nu vorbim despre erorile de logică sau de argumentare, pentru că într-o discuție, în tentativa noastră de a convinge auditoriul că noi avem greptate, toți comitem astfel de erori :) , adică și tu și eu și el și oricine. Tu, de exemplu, în postarea de mai sus, ai comis deja vreo trei astfel de erori majore majore, dintre care cea mai evidentă și „nescuzabilă” esteignoratio elenchi -care pe românește se traduceignorând teza,adică un sofism în care se ocolește chestiunea de demonstrat.

Enki a scris:

Vriies, nu inteleg ce te uimeste pe tine, faptul ca au sapat galerii in calcar? Faptul ca au carat sarcofage de granit grele? Ca astea sunt finisate perfect?

Nu stiu despre ce ignoraio elenchi vorbești cand te referi la raspunsul meu,  m-ai rugat sa comentez filmulețul si asta am facut. Detaliat chiar. Si am aratat ca argumentele celui din film se bazeaza doar pe incredulitatea lui personală. Asa cum sunt specialiști care zic ca e imposibil sa prelucrezi piatra cu uneltele vechilor egipteni, asa sunt alti specialisti care zic ca se poate si pe deasupra au facut si demonstratia. Mai multe discutam peste câteva zile, weekendul asta sunt la o aniversare si iar tastez de pe telefon 

Enki a scris:

Nu stiu despre ce ignoraio elenchi vorbești cand te referi la raspunsul meu,  m-ai rugat sa comentez filmulețul si asta am facut. Detaliat chiar. Si am aratat ca argumentele celui din film se bazeaza doar pe incredulitatea lui personală. Asa cum sunt specialiști care zic ca e imposibil sa prelucrezi piatra cu uneltele vechilor egipteni, asa sunt alti specialisti care zic ca se poate si pe deasupra au facut si demonstratia. Mai multe discutam peste câteva zile, weekendul asta sunt la o aniversare si iar tastez de pe telefon 

Ți-am mai spus și reiterez. Da, ai comentat, însă ai făcut-o, printre altele, ignorând teza, căci asta înseamnă ignoratio elenchi. 

Dar hai să nu mai discutăm despre erorile de logică și argumentare, că nu asta e problema. 

Ai făcut-o detaliat, da, însă nu corect. Argumentele din acel filmuleț se bazează în exclusivitate pe experiența și cunoașterea lui personală și pe logică. Tipul e specialist în lucrul în piatră, hieroglife, egiptologie și tot ce vrei. 

Nu a făcut nimeni demonstrația că se poate tăia o cutie paralelipipedică dintr-un bloc de granit, cu muchii, finisări și îmbinări perfecte la 90 de grade. Și nici nu va putea s-o facă, cel puțin pe termen scurt. Aici ești într-o mare confuzie. Pentru asta îți trebuie tehnologie, chiar nu înțelegi? O tehnologie pe care nu o avem nici măcar azi! 

Ok, mai discutăm.

Ba da, s-a facut demonstrație ca folosind uneltele vechilor egipteni se putea taia / sculpta piatra. Faptul ca nu s-a facut la scara mare si cu o puzderie de oameni, ci la scara mica cu câțiva nu invaldeaza demonstratia. Ce poti face la scara mica, cu puțini oameni si in timp scurt, poti face si la scara mare, cu multi oameni si in timp mai lung.

Si inca o data, egiptenii aveau tratate de geometrie,  crezi ca se încurcau ei la un  unghi de 90 grade?

Enki a scris:

Ba da, s-a facut demonstrație ca folosind uneltele vechilor egipteni se putea taia / sculpta piatra. Faptul ca nu s-a facut la scara mare si cu o puzderie de oameni, ci la scara mica cu câțiva nu invaldeaza demonstratia. Ce poti face la scara mica, cu puțini oameni si in timp scurt, poti face si la scara mare, cu multi oameni si in timp mai lung.

Bre, ești culmea! Nu s-a făcut nicio demonstrație, s-au scrijelit doar cinci centrimetri și au lăsat-o baltă! 

Și apoi, în cazul cutiilor din Saqqara, vorbim de niște cutii tăiate pe interior dintr-un bloc de granit! Cum tai cu ferăstrăul de cupru niște blocuri de granit pe interior, astfel încât să ajungi la acele performanțe, la un produs finit precum acele cutii cu îmbinări perfecte dintre laturi la 90 de grade și finisări la fel de perfecte?  

Dacă nu realizezi aceste lucruri, chiar nu mai are rost să ne pierdem vremea pe aici.