Israel vs Palestina .A castigat sionismul lupta? Daca da, cum?

Considerati ca Israelul are dreptul sa ocupe teritoriul palestinian? Daca da ...de ce? (orice alt argument dec

KeRenSa a scris:

Considerati ca Israelul are dreptul sa ocupe teritoriul palestinian? Daca da ...de ce? (orice alt argument dec

In momentul in care incepe migratie spre teritorul palestinian numarul everilor ce locuiau acolo era undeva la un procent de 3%, impreuna cu crestini, si arabi70%.

-probabil stii ca printre variantele oferite de Anglia pentru construirea unui stat evreu era:Uganda dar la insistentele evreilor rusi s-a acceptat Palestina...de asemenea Declaratia Balfour da dreptul unui stat si poporului Palestinian...iar UNSCOP(comisia ONU formata din tarile membre ONU) a facut niste recomandari prin 1946, de care Israel nu a tinut cont declarandu-si independenta in mod unilateral...

Opinia internationala a fost impotriva partajarii teritoriului palestinian iar binenteles la insistentele SUA(centrate pe amenintari de retragerea a ajutorul financiar acordat Frantei) s-a reusit sa se voteze "corect" dupa doua incercari...

-okay...Palestina era locuita la momentul cand migratia in masa a everilor a inceput....!!!!! Nu exista Palestina astazi pentru ca este teritoriu abuziv ocupat...(din 47% cat aveau in 1947 din teritoriu azi au ramas cu 20% Gaza si West Bank)

Prin anii '70 ONU declara sionismul doctrina rasista( doctrina rasista afirma ca originea sangelui este cel dantai factor care determina viitorul individului si al grupului, sustine inegalitatea bilogica si intelectuala a diferitelor rase, etc) Evreii se considera singurul popor ales, poporul lui Dzeu si acest lucru le da...falsa superiorioritate care cred ca o au...

APARTHEIDUL nu este decat o alta forma de rasism...(eee daca te intrebi de ce spun asta si ce legatura ar avea cu topicul...exista un ZID al Urii construit, la propriu vorbiind)

Problema pe care ai pus-o tu in discutie e ampla...

Deci...nu stiu daca esti constienta ca evreii au fost alungati de pe pamanturile pe care se gasesc acum cu aproximativ 2000 de ani in urma, de catre romani, mai exact de imparatul Hadrian. Tot romanii au fost cei care au numit regiunea Palestina. Sa fim clar intelese. O natiune palestiniana nu a existat niciodata. Britanicii au folosit acelasi nume, Palestina pentru a delimita zona pe care o aveau sub administrare.

Dar daca tot esti asa informata, cam care ar fi granitele Palestinei, care e limba lor?

Next. Nu poti sa-i separi pe evrei de religia lor pentru simplul motiv ca spre deosebire de alte religii din lume(crestina, musulmana, etc) a fi evreu nu e numai un curent religios, reprezinta o etnie, o cultura, e ceea ce le-a mentinut identitatea nationala de-a lungul timpului. Sionistii care au inceput demersurile infiintari statului Israel in sec XVII nu pot fi identificati cu cei de acum. Si sper ca nu vrei sa sugerezi ca toata populatia Israelului e sionista.

Se pare ca nu tii cont de contextul in care se afla populatia evreiasca pe la mijlocul secolului XX in Europa...Al Doilea Razboi Mondial iti zice ceva? Evreii nu au fost alungati, omorati, prigoniti doar in timpul lui Hitler. De-a lungul timpului Europa nu a facut decat sa-i haituiasca. Pe ei si pe arabi. Asa ca era normal sa-si doreasca sa aiba un teritoriu al lor.

De ce nu au vrut Uganda? Oare? Templul lui David iti zice ceva? Zidul Plangerii? Faptul ca Israelul e leaganul a 3 religii moderne. De ce crezi ca evreii si arabii impart Ierusalimul? Moscheea Al-Aqsa e unul dintre cele 3 cele mai sfinte locuri din religia musulmana.

Si ca sa nu uit...chestia cu Palestina era locuita. Da era locuita, era un desert locuit. Nu producea nimic, pamanturile erau inutilizabile. Ghici cine a pus osul la munca si a facut ceva productiv in "teritoriile palestiniene"? Evreii cu kibutzurile lor.

Palestinienii sunt arabi...care tari arabe s-au oferit sa le ofere adapost refugiatilor palestinieni dupa ce au parasit Israelul(au parasit, nu au fost dati afara...cei care nu au plecat inca locuiesc in Israel). De ce nu au luptat statele arabe pentru infiintarea Palestinei? Simplu...pentru ca Plaestina nu a fost privita niciodata ca o tara in lumea araba, cdoar ca o anexa. Intereseaza-te un pic ce au patit palestineinii in Iordania, poate Septembrie Negru iti zice ceva.

Ar mai fi mult prea multe de spus. Nu poti tine cu o singura parte in conflictul asta. Dar sa sustii sus si tare ca evreii le fura pamantul palestinienilor mi se pare lipsa de informare si o acuta forma de antisemitism specifica romanilor

ellen a scris:

Oooook...ai atins un punct sensibil(nu al meu...asa la modul general). In primul rand hai sa clarificam niste lucruri:

1. care teritoriu palestinian?

2. cum definesti rasismul(nu stiu daca esti constienta...presupun ca esti fata, corecteaza-ma daca gresesc...dar sionistii sunt evrei, adica semiti. arabii la fel. Deci, your point is?)?

Bun, la modul cum ai pus problema imi cam dau seama de care parte esti. Poate ar trebui sa argumentezi tu mai mult si sa expui ce anume te intereseaza inainte sa astepti raspunsuri.

semitismul nu are nici o legatura cu sionismul arabii sint semiti adica se trag din sem dar nu sionisti

vali_ a scris:

semitismul nu are nici o legatura cu sionismul arabii sint semiti adica se trag din sem dar nu sionisti

Nici nu am afirmat nici unde ca arabii ar fi sionisti...am scris arabii la fel, adica semiti. Era o referire la origini, nu la convingerile politice si religioase...se pare ca s-a inteles gresit.

ellen a scris:

Si ca sa nu uit...chestia cu Palestina era locuita. Da era locuita, era un desert locuit. Nu producea nimic, pamanturile erau inutilizabile. Ghici cine a pus osul la munca si a facut ceva productiv in "teritoriile palestiniene"? Evreii cu kibutzurile lor.

Ar mai fi mult prea multe de spus. Nu poti tine cu o singura parte in conflictul asta. Dar sa sustii sus si tare ca evreii le fura pamantul palestinienilor mi se pare lipsa de informare si o acuta forma de antisemitism specifica romanilor

Israel este tara care primeste cele mai multe fonduri SUA (asta incepand cu 1950)...suma pe care o aloca pe cap de locuitor este de peste 10.000$...pt un stat ce nu este mai mare decat New Jersey... suma pe care restul tarilor o primesc pe cap de locuitor este 59$...sunt sigura ca daca Etiopia ar primi aceleasi fonduri situatia ar fi cu totul alta acolo...

"Nu credem in promisiuni dumnezeiesti drept temei pentru ocupatie si apartheid. Am trecut de Evul Mediu. Cu greu ne putem stapani sa nu r

OK, nu-ti dau citat la tot postul...care oricum m-a amuzat la greu. Intrebare...pe cine citezi tu acolo? Ca sa inteleg si eu...ca de unde stau eu se vede ca si cum ai suferi de dedublare de personalitate...o sursa ceva?

Inca o intrebare...esti musulmana?

Si ca sa nu mai lungim lucrurile...nu exista alb sau negru in conflictul asta. Nu poti imparti evreii=baietii rai, palestinienii= baietii buni. Asta nu e un razboi ca cel dintre americani si vietnamezi. Are alt context, e mult prea profund ca ne punem sa generalizam. Din punctul meu de vedere e o tragedie a ambelor popoare. Singura rezolvare e un compromis:doua state unul evreiesc altul palestinian...si fie ca iti place tie sau nu mai devreme sau mai tarziu tot o sa se intample. Demersurile de pace si incercarile de incheiere a unui tratat sunt tot mai dese si mai dorite de ambele parti.

Nu-mi veni cu prostii de genul evreii nu sunt dispusi sa faca pace...au ridicat o conditie pe care Mahmoud Abbas nu are curajul sa o puna in aplicare. Stii care e aia?

Ce imi e clar e ca pic de istorie nu ai fii dispusa sa citesti, doar propaganda araba care promoveaza "omorurile de copii" si "armele dezgustatoare". In 20 de ani de intifada cine drac i-a oprit pe palestinieni sa isi procure arme(tinand cont ca Siria, Irakul, Iranul, Libanul sunt oricand dispuse sa sara in ajutorul palestinienilor cand e vorba de masacrat evrei, nu cand e vorba sa le asigure ajutor fratilor lor palestinieni), bineinteles mai putin dezgustatoare decat cele evreiesti. Stiu...copiii aia care nu sunt omorati de IDF dar se arunca ei in aer in scopuri patriotice...pe copiii astia cum ii mai cataloghezi? Sau nu esti constienta ca si copiii astia la randul lor omoara oameni. Nu exista razboi, draga mea, in care sa nu existe victime colaterale. Chestia asta cu ucigasi de copii e pusa pe tapet de teroristii din hamas si fatah ca sa schimbe opinia publica.

Inca ceva...nu-mi veni cu citate. Formuleaza-ti propria parere te rog. Eu cu tine port o discutie, nu cu surse de pe internet.

De campania din Sinai ai auzit? Ca tot o dai cu Egiptul...de Razboiul de 6 zile? De razboiul de Yom Kippur...de razboiul evreo-palestinian din 1948? Se pare ca numite lucruri nu iti sunt in clar. Ideal ar fi sa privesti din ambele puncte de vedere.

De care milion de copii vorbim? Evrei? De vasele cu evrei maltratati veniti din toate colturile Europei, scufundate in porturile din teritoriile palestiniene care nu au primit permisiunea sa debarce nu zici nimic?

Ultima oara cand am verificat cartea de capatai a evreilor nu e Biblia. Faptul ca tin la locurile lor sfinte nu are legatura atat cu religia cat si cu cultura lor. E ca si cum ai vrea sa stramuti Vaticanul din Roma in Ethiopia.

ellen a scris:

Palestinienii sunt arabi...care tari arabe s-au oferit sa le ofere adapost refugiatilor palestinieni dupa ce au parasit Israelul(au parasit, nu au fost dati afara...cei care nu au plecat inca locuiesc in Israel).

Refugiati palestinieni au fost primiti in tarile arabe dupa ce Israelul i-a izgonit si le-a anexat pamanturile.

Arminius a scris:

Refugiati palestinieni au fost primiti in tarile arabe dupa ce Israelul i-a izgonit si le-a anexat pamanturile.

Daaaaaaa sigur...i-au primit cu bratele deschise. Chiar te-as ruga sa-mi spui in cate tari arabe au primit palestinienii cetatenie? Ce inseamna "i-au primit"? Adica le-au dat voie sa moara de foame pe pamanturile lor? Fii serios. Habar nu ai ce vorbesti.

In Liban palestinienii nu au dreptul sa practice circa 73 de meserii printre care medicina, inginera, dreptul. Din Irak au fost izgoniti de irakieni la inceputul razboiului din 2003.

Dupa razboiul din Golf, Kuweitul a expulzat 400.000 de refugiati palestinieni.

In Arabia Saudita 500.000 de palestinieni nu au dreptul sa ceara cetatenie si nici sa detina pamanturi in baza unui acord semnat de Liga Araba care are un scop nobil:sa nu le dizolve identitatea nationala si culturala cica.

Egiptul procedeaza la fel in baza aceleisi legi a Ligii Arabe.

Singura tara araba care le-a oferit sprijin(altul decat armament si incurajari sa mentina razboiul) e Iordania. Iordania a acordat cetatenie palestinienilor aflati pe teritoriul ei.

Tu stii ce vorbesti acolo? Eu as zice sa te mai interesezi. Spre deosebire de evrei, care i-au acceptat pana si pe evreii etiopieni, arabii s-au purtat ca niste animale cu fratii lor palestinieni.

Si inca ceva la chestia cu "anexatul pamanturilor"...arabii care sustin razboiul impotriva Israelului nu o fac in ideea formarii unui stat palestinian ci in ideea impartirii intre statele arabe(Liban, Siria, Egipt...) a teritoriilor palestiniene.