Crestinismul

cioanas a scris:

Draga Enki, acolo unde Scriptura trebuie sa vorbeasca vorbeste!

Nu poate sa vorbeasca Scriptura intr-o operatie pe cord, sunt carti de medicina care trateaza acest subiect.

Scriptura se ocupa de partea spirituala, de legi morale, de mantuirea sufletului. Ce treaba are asta cu antropologia sau cosmologia?

cioanas a scris:

In unele lucruri insa de creatie are un cuvant de spus. Materiile stiintei care ating problema creatiei fac doar ipoteza, nu stiu nimic concret. Biblia este in masura sa spuna ceva concret in sensula acesta!

:) Biblia spune ceva concret? Ce este atat de concret in capitolul Geneza? Dar ceva dovezi pentru ce este sustinut in geneza de ce nu aveti? Asta daca tot incercati sa ii dati o conotatie "stiintifica" si nu un spirituala cum ar fi normal pentru cineva care isi vede lungul nasului.

Enki a scris:

Scriptura se ocupa de partea spirituala, de legi morale, de mantuirea sufletului. Ce treaba are asta cu antropologia sau cosmologia?

Biblia se ocupa si de creatie! Stelele, planetele,soarele fac parte din cosmologie. Deasemenea Biblia contine date istorice care sunt foarte importante pentru antropologie!

:) Biblia spune ceva concret? Ce este atat de concret in capitolul Geneza? Dar ceva dovezi pentru ce este sustinut in geneza de ce nu aveti? Asta daca tot incercati sa ii dati o conotatie "stiintifica" si nu un spirituala cum ar fi normal pentru cineva care isi vede lungul nasului.

Daca o sa citesti o sa vezi cu siguranta ce este concret!

Binenteles ca nu-ti va spune Dumnezeu procesul, insa iti va spune ca El a creat si succesiunea in care a facut-o! Poate ca nici nu era important sa stim procesul cuvant cu cuvant. De fapt am incredere ca Dumnezeu ne-a spus exact ce trebuia sa stim!

cioanas a scris:

Daca o sa citesti o sa vezi cu siguranta ce este concret!

Sa nu exageram.... Geneza este in cel mai bun caz o alegorie. Nu e manual de istorie, nu e manual de paleontologie.

cioanas a scris:

Biblia se ocupa si de creatie! Stelele, planetele,soarele fac parte din cosmologie. Deasemenea Biblia contine date istorice care sunt foarte importante pentru antropologie!

Da, si sunt gresite.

cioanas a scris:

Daca o sa citesti o sa vezi cu siguranta ce este concret!

Binenteles ca nu-ti va spune Dumnezeu procesul, insa iti va spune ca El a creat si succesiunea in care a facut-o! Poate ca nici nu era important sa stim procesul cuvant cu cuvant. De fapt am incredere ca Dumnezeu ne-a spus exact ce trebuia sa stim!

Si de ce ai tu impresia ca nu am citit-o? Crezi ca sunt ca tine, care iti permiti sa ataci teoria evolutiei fara sa o cunosti? Am citit Biblia dragule, asa ca stiu ce vorbesc.

Succesiunea? :) Pai si aia e gresita. Pamantul creat inaintea soarelui, verdeata aparuta pe pamant inaintea soarelui, e plin de greseli. Si tu imi spui sa folosesc aceasta carte pe post de manual de astronomie? Sa invete copiii tai dupa asa ceva la scoala, ia vezi tu daca trec clasa! Ups. Am uitat ca sunt la o scoala "crestina". Acolo unde se spala creiere si ii invata ca lumea are 7000 de ani vechime.

Cavaleru a scris:

Sa nu exageram.... Geneza este in cel mai bun caz o alegorie. Nu e manual de istorie, nu e manual de paleontologie.

Arheologia ne-a adus dovada ca majoritate evenimentelor sau intamplat, chiar si multe date contraversate sau dovedit pe parcurs ca adevarate!

Daca am discuta toate dovezile din arheologie am sta un an si tot nu le-am termina. Uite doar un exemplu:

O relatare a Bibliei pe care foarte mulţi o puneau la

cioanas a scris:

Oricum nici un evolutionism nu-ti poate demonstra teoria lui, sunt doar ipoteze! A ma obliga sa cred o ipoteza a unor oameni, inseamna a ma lipsi de libertatea mea, a-mi impune cu intoleranta o ipoteza, ceea ce cred ca nu este corect!

Nu e chiar asa stimabile. Teoria evolutiei e Teorie ca in " 2. Ansamblu sistematic de idei, de ipoteze, de legi şi concepte care descriu şi explică fapte sau evenimente privind anumite domenii sau categorii de fenomene."

Pe baza acestor ansamble de idei, ipoteze si legi este bazata evolutia stiintifica a lumi. Daca nu erau "teoriile" astea imposibil de demonstarat... eram cu mult tare in urma.

Ia explica tu de ce inainte vreme penicilina vindeca mai toate infectiile si la ora actuala trebuie inventate antibilotice noi ca tinem in frau anumite natii de animalute? Ce explicatie ai tu? "Dumnezeu s-a plictisit de eficienta cu care erau combatute bolile de penicilina si a considerat ca ar fi timpul pentru ceva nou?"

In ceea ce priveste textul copiat mai sus... opinia generala in cadrul disciplinelor ce studiaza trecutul pamantului e alta. Iar faptul ca se mai gaseste cate unul care sa scrie diverse... si sa mai fie si crezut de multi... e irelevant... Daca putea fi demonstrata stiintific sau istoric versiunea din Biblie... citeam de potop la Istorie nu la Religie. Pana una alta... prefer sa cred varianta oficiala.... geneza e o alegorie. Nu am nevoie sa cred ca pamantul are 6000 de ani.

Cavaleru a scris:

Nu e chiar asa stimabile. Teoria evolutiei e Teorie ca in " 2. Ansamblu sistematic de idei, de ipoteze, de legi şi concepte care descriu şi explică fapte sau evenimente privind anumite domenii sau categorii de fenomene."

Pe baza acestor ansamble de idei, ipoteze si legi este bazata evolutia stiintifica a lumi. Daca nu erau "teoriile" astea imposibil de demonstarat... eram cu mult tare in urma.

Nu-i adevarat! Baza stiintei nu este teoria evolutionista!

Biologia, Medicina, Matematica ectc exista si fara teologia evolutionista!

Teologia evolutionista sunt o serie de ipoteze care explica aparitie vietii pe pamant plecand de la o premiza falsa.

Ia explica tu de ce inainte vreme penicilina vindeca mai toate infectiile si la ora actuala trebuie inventate antibilotice noi ca tinem in frau anumite natii de animalute? Ce explicatie ai tu? "Dumnezeu s-a plictisit de eficienta cu care erau combatute bolile de penicilina si a considerat ca ar fi timpul pentru ceva nou?"

Asta inseamna medicina si nu teoria evolutionista. La avansarea medicinei (si nu numai a medicinei) au contribuit si medici crestini!

In ceea ce priveste textul copiat mai sus... opinia generala in cadrul disciplinelor ce studiaza trecutul pamantului e alta. Iar faptul ca se mai gaseste cate unul care sa scrie diverse... si sa mai fie si crezut de multi... e irelevant... Daca putea fi demonstrata stiintific sau istoric versiunea din Biblie... citeam de potop la Istorie nu la Religie. Pana una alta... prefer sa cred varianta oficiala.... geneza e o alegorie. Nu am nevoie sa cred ca pamantul are 6000 de ani.

Asa cum dumneatale ai dreptul sa crezi o varianta, asa am si eu dreptul sa cred alta varianta!

Am vrut doar sa-ti arat ca Biblia este si o carte de istorie si arheologii au descoperit acest lucru, deci nu-i chiar asa cum cred unii!

cioanas a scris:

Nu-i adevarat! Baza stiintei nu este teoria evolutionista!

Biologia, Medicina, Matematica ectc exista si fara teologia evolutionista!

Teologia evolutionista sunt o serie de ipoteze care explica aparitie vietii pe pamant plecand de la o premiza falsa.

Nu am spus ca baza stiintei este teoria evolutionista, am spus ca metoda stiintifica se sprijina pe teorie in general. Observam cum functioneaza lucrurile, emitem teorii si aducem argumente din practica ce valideaza teoriile. Teoria evolutiei este validata de suficient de multe experimente si observatii, la fel ca si restul teoriilor. Apoi, teoria evolutiei nu trateaza APARITIA vietii pe pamant ci EVOLUTIA vietii pe pamant.

cioanas a scris:

Asta inseamna medicina si nu teoria evolutionista. La avansarea medicinei (si nu numai a medicinei) au contribuit si medici crestini!

Faptul ca majoritatea celor ce au contribuit la avansarea medicinei au fost medici crestini nu schimba lucrurile. Gravitatia functioneaza indiferent daca tu crezi in ea sau nu. La fel si evolutia, functioneaza indiferent daca tu crezi in ea sau nu.

cioanas a scris:

Asa cum dumneatale ai dreptul sa crezi o varianta, asa am si eu dreptul sa cred alta varianta!

Am vrut doar sa-ti arat ca Biblia este si o carte de istorie si arheologii au descoperit acest lucru, deci nu-i chiar asa cum cred unii!

Eu nu am nici un drept sa-ti spun ce sa crezi, poti crede absolut ce vrei. Doar ca unele chestii suna mai copilaresti. E ca si cum mi-ai spune ca de fapt Mos Craciun exista... pentru ca in preajma craciunului se vorbeste destul de mult despre el la TV. Comentatori foarte seriosi de la stiri furnizeaza informatii concrete despre trecutul lui si despre locatiile pe unde a fost vazut.

Cavaleru a scris:

Nu am spus ca baza stiintei este teoria evolutionista, am spus ca metoda stiintifica se sprijina pe teorie in general. Observam cum functioneaza lucrurile, emitem teorii si aducem argumente din practica ce valideaza teoriile. Teoria evolutiei este validata de suficient de multe experimente si observatii, la fel ca si restul teoriilor. Apoi, teoria evolutiei nu trateaza APARITIA vietii pe pamant ci EVOLUTIA vietii pe pamant.

Baza stiintei nu se sprijina doar pe teorie. In medicina, de exemplu, orice medicament are o perioada de proba, doar dupa ce s-a probat se pune in practica!

Ce ramane doar la stadiul de teorie nedemonstrata ramane doar o ipoteza nevinovata!

Faptul ca majoritatea celor ce au contribuit la avansarea medicinei au fost medici crestini nu schimba lucrurile. Gravitatia functioneaza indiferent daca tu crezi in ea sau nu. La fel si evolutia, functioneaza indiferent daca tu crezi in ea sau nu.

Eu cred in evolutia speciilor, insa nu cred in evolutia pe care o descriu evolutionistii! Adica nu cred ca speciile au evoluat una din alta, ci cred ca au fost create de Dumnezeu fiecare in parte si pe urma au evoluat pe specii. Omul este diferit de animale (superior animalelor) si este facut dupa Chipul si asemanarea lui Dumnezeu!

Eu nu am nici un drept sa-ti spun ce sa crezi, poti crede absolut ce vrei. Doar ca unele chestii suna mai copilaresti. E ca si cum mi-ai spune ca de fapt Mos Craciun exista... pentru ca in preajma craciunului se vorbeste destul de mult despre el la TV. Comentatori foarte seriosi de la stiri furnizeaza informatii concrete despre trecutul lui si despre locatiile pe unde a fost vazut.

Da, lucrurile lui Dumnezeu trebuie crezute! Nu sunt copilaresti, ci sunt foarte serioase! La fel va pot si eu considera copil, daca credeti ca maimuta a evoluat intr-un om! Niciodata nu e posibil asa ceva!

cioanas a scris:

Nu-i adevarat! Baza stiintei nu este teoria evolutionista!

Biologia, Medicina, Matematica ectc exista si fara teologia evolutionista!

Teologia evolutionista sunt o serie de ipoteze care explica aparitie vietii pe pamant plecand de la o premiza falsa.

Cioanas, pentru ULTIMA DATA: teoria evolutiei nu incearca sa explice aparitia vietii pe pamant. Daca nici macar atata lucru nu stii despre aceasta teorie, nu inteleg cum iti permiti sa o contrazici si sa spui ca nu e buna. Nici macar nu cunosti aceasta teorie, tu nu faci decat sa repeti papagaliceste ce ti-au spus tie pastorii la adunare: teoria evolutiei e falsa... teoria evolutiei e falsa.... daca asta nu se cheama spalare de creier... atunci nu stiu ce ar putea fi numit asa.

cioanas a scris:

Asta inseamna medicina si nu teoria evolutionista. La avansarea medicinei (si nu numai a medicinei) au contribuit si medici crestini!

Ba exact asta arata: ca a avut loc evolutie. Din moment ce penicilina nu mai poate distruge bacteriile pe care le distrugea acum 50 de ani, inseamna ca acele bacterii au evoluat, capatand o rezistenta la penicilina.